Sie sind nicht angemeldet.

  • Anmelden

31

04.08.2010, 14:08

Zitat

Original von two_face
Was für ein Faschist muss man sein wenn hier immer wieder behauptet wird das die USA genau so schlimm wie der Iran ist und das deshalb der Ahamdineschhad mit Obama auf eine Stufe zu stellen ist?

Adolf Hitler war auch kein schlimmer, immerhin hat er ja nur versucht Deutschland zu verteidigen.

An die ewig gestrigen die versuchen Ahmadineschad zu verteidigen, ihr seid Faschisten. Warum setzt ihr euch nicht so für unsere Geschichte ein? Warum wird Adolf Hitler nicht seelig gesprochen den seine Ansichten und die von Ahmadineschad sind ja wohl in weiten Bereichen deckungsgleich. Aber nein sowas lasst ihr nicht zu den dann würde jeder eure Faschistische Grundneigung erkennen.

Dein Geschichtslehrer hat gute Arbeit bei dir geleistet, muss man schon sagen. War bestimmt SED Wähler hm? ;)
Scheiß militante Linke, echt.

Und natürlich wähle ich Parteiien der Mitte, ich unterstütze weder die eine noch die andere Extreme. Du scheinbar schon, wenn du meinst, jeden gleich als "Faschist" abstempeln zu müssen. Gütiger Gott ey, die beschissene Inflation dieses Wortes und permanenten dämlichen Hitlervergleiche von irgendwelchen Blendern geht mir so auf den Strich, unglaublich. Spast.
MfG

Yen Si

Erleuchteter

Beiträge: 5 884

Wohnort: Boizenburg/Elbe

Beruf: GER

  • Nachricht senden

32

04.08.2010, 14:36

Zitat

Original von two_face

Zitat

Original von Yen Si

Zitat

Original von Smoerrebroed
Personen, welche solche Grundwerte haben, darf man nicht noch Atombomben in die Hand geben.


Bei aller berechtigten Kritik Ahmadinedschad und seinem Anhang gegenüber möchte ich nur kurz anmerken das es gegenwärtig im Atombombenabwurf 2:0 steht - für die Amis.

Deutschland hat über 6.000.000 Juden umgebracht, die Türkei hat ca 300.000 Armenier umgebracht man könnte das mit vielen Ländern dieser Erde fortführen also China Japan Russland etc.

Wie stehts den jetzt?


Ähm, die Amis führen immer noch.
Es mag dir entgangen sein -hoffe ich- aber es ging um die Atombombe.

33

04.08.2010, 14:52

Zitat

Original von Seraph

Zitat

Original von two_face
Was für ein Faschist muss man sein wenn hier immer wieder behauptet wird das die USA genau so schlimm wie der Iran ist und das deshalb der Ahamdineschhad mit Obama auf eine Stufe zu stellen ist?

Adolf Hitler war auch kein schlimmer, immerhin hat er ja nur versucht Deutschland zu verteidigen.

An die ewig gestrigen die versuchen Ahmadineschad zu verteidigen, ihr seid Faschisten. Warum setzt ihr euch nicht so für unsere Geschichte ein? Warum wird Adolf Hitler nicht seelig gesprochen den seine Ansichten und die von Ahmadineschad sind ja wohl in weiten Bereichen deckungsgleich. Aber nein sowas lasst ihr nicht zu den dann würde jeder eure Faschistische Grundneigung erkennen.

Dein Geschichtslehrer hat gute Arbeit bei dir geleistet, muss man schon sagen. War bestimmt SED Wähler hm? ;)
Scheiß militante Linke, echt.

Und natürlich wähle ich Parteiien der Mitte, ich unterstütze weder die eine noch die andere Extreme. Du scheinbar schon, wenn du meinst, jeden gleich als "Faschist" abstempeln zu müssen. Gütiger Gott ey, die beschissene Inflation dieses Wortes und permanenten dämlichen Hitlervergleiche von irgendwelchen Blendern geht mir so auf den Strich, unglaublich. Spast.
MfG

Was mein Geschichtslehrer war keine Ahnung ist schon lange her und ich bin CDU wähler.
Zur Inflationären benutzung von Wörtern wer schreibt den andaurend die USA sind alles Schuld und wenn die USA dies und das nicht getan hätte dann wäre ......

und du Idiot, wieviele Menschen haben die Bomben getötet und wieviel die Gaskammern? Deutschland führt du ungebildeter Depp.

Ach ja und was ist den mit den Atombomben darf den jetzt jedes Land auch 2 Atombomben werfen damit alle gleich viele geworfen haben? oder besser jedes Land darf seine eigenen Konzentrationslager bauen die haben bestimmt ein Paar Volksgruppen die sie loswerden wollen.

Es kommt nicht drauf an wie man jemmanden umbringt!
aber das hast du auf deine Waldorfschule wohl nie gelernt besser du gehst nach draussen auf die Wiese und tanzt deinen Namen.

34

04.08.2010, 14:59

Ich begreif einfach nicht wieso der nicht an den hololaust glaubt. Der kann sich doch alles ansehn.

Beiträge: 2 649

Wohnort: Berliner Rotweingürtel

Beruf: GER

  • Nachricht senden

35

04.08.2010, 15:19

Um einmal auf das Ausgangsthema zurückzukommen: was soll dabei rauskommen? Ich möchte mal an Ahmadinedschads Auftritt bei Larry King erinnern.

http://www.youtube.com/watch?v=Ur3paVTjA5w

oder diese offene Rumlügerei

http://www.youtube.com/watch?v=4_3RUwAJ_MI

Attila

Erleuchteter

Beiträge: 7 575

Wohnort: Hamburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

36

04.08.2010, 15:37

Ehh was für ein Diskussion.. - Was zur Hölle ?

Ich weiß gar nicht warum das so ewig lang diskutiert wird alles, die Sachlage ist doch klar - scheissegal was wie verglichen wird und wie böse Amerika oder der Iran ist oder nicht.

Fakt ist, Israel wurde & wird auf IHREM Terretorium von feindlichen Raketen beschossen & es starben und sterben Israelische Zivilisten OBWOHL es einen waffenstillstand gab. === Israel wird angegriffen Punkt.
Das die Reaktion darauf die Verteidigung & Militäraktionen sind ist doch ganz normal und muss auch so sein ?! Oder wollt ihr mir erzählen China würde anders reagieren wenn da iwelche Terroristen aus Russland ihre Raketen auf Chinesisches Gebiet feuern ? Oder die Europäer ? Oder gar Amerika ?
Wenn man sich in dem moment nicht verteidigt, kann man ja direkt aufgeben.
Es ist ja nicht der Gazastreifen der attackiert wird, sondern das Israelische Gebiet von Raketen AUS dem Gazastreifen -> weswegen er platt gemacht wurde, quasi als Sicherheitspuffer.

Genauso lächerlich finde ich den immer wiederkehrenden Vorschlag man solle ja mit der Hamas verhandeln. Wie zur hölle soll man denn mit etwas verhandeln was

a) Sich an keinerlei Abmachungen/ Verträge hält solang sie nicht pur zu ihrem Eigennutzen sind.
b) Von einem Hass auf die Juden/ Israel geleitet wird, der Hitler in nichts nachsteht ? Oder schließt hier jemand wirklich aus das die fanatische Hamas Führung die Israelis vergasen würde, wenn sie dazu in der Lage wären ?
Die haben den Israelis / Juden doch die Vernichtung versprochen quasi.
c) Gar nicht in der Lage ist wirklich zu regieren / in vielerlei Hinsicht nur auf Angst & Schrecken & Gewalt basiert ?


Wie lange wurde vor und im zweiten Weltkrieg versucht mit Hitler zu verhandeln ? Das war auch unmöglich, weil er sich an Verträge / Abmachungen / Pakte ehh nur dann hielt wenn es im grad passte.. Nur durch die ganze Appeasement Politik und das ständige abwarten / zurückhalten kam Hitler so weit...


-------------------------------------------------------------------------------------------------
Wenn die Hamas & Achmadinidschad und die fanatischen Führer die etwas zu sagen haben die Mittel hätten wäre Israel doch schon längst platt.. Das ist doch keine Vermutung, kein Gerücht und keine Unterstellung - sondern wird doch selbst von ihnen gedroht.. die Vernichtung Israels ist doch das öffentlich erklärte Ziel von ihnen.

Daher gibt es in meinen Augen auch keine großen Zweifel, dass sie die Atombombe einsetzten würden, denn das wäre die einzige Möglichkeit das von ihnen selbst gesteckte Ziel jemals zu erreichen & würde zu deren Fanatismus und Methoden passen.

Natürlich wären sie innerhalb von Minuten selbst zerstört, aber was ist das schon gegenüber dem erreichen des großen Zieles ?
Gibt ja im Himmel genug Bitches für jeden als Ausgleich, dafür ist die Religion schon praktisch.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Wenn ich da den Youtube Link mit Peter Scholl Latour sehr wird mir schlecht..
Vor allem die Kommentarseite die ihn da verteidigt, die ja mal sowas von lächerlich ist - hammer.
Ich finde der Youtube Link ist das perfekte Beispiel was das Alter auch mit sehr intelligenten & gebildeten Menschen anrichten kann - bei dem was er sagt ist er definitv nicht mehr zurechnungsfähig, und das er sich ausklinken wollte war durchaus berechtigt, wenn man so hart failed sollte man es in der Tat lassen.

Allein schon der Satz (Sinngemäß) - "Die Hamas haben ja kaum waffen, natürlich ist das ärgerlich wenn einem Raketen auf den Kopf fallen - aber Israels Reaktion ist ja völlig übertrieben, man sollte verhandeln"

HALLO ? Ich mein gehts ihm noch gut ?
Allein schon diese Beschönigung der Tatsachen, sie greifen Israel an und sie besitzen Raketen und Schnellfeuerwaffen PUNKT.
Klar, im Vergleich zu Amerika verfügen sie über kaum waffen - wär ja auch noch schöner wenn sie über Flugzeuträger, Kampfjets, Atomuboote und Hellfire Raketen / Drohnen verfügen würden.


Aber da ihr ja so gerne vergleicht:

Jetzt stellt euch mal vor, in der Schweiz (Oder von mir aus auch in Dänemark) würde es terroristische Gruppen geben (egal ob die was mit der Schweiz selbst zu tun haben oder nicht) die immer mal wieder Raketen auf München (Im Dänemarkfall Sylt / Flensburg) feuern würden & es sterben immer mal wieder Zivilisten. -> Was denkt ihr würde passieren ?

Ob Peter Scholl Latour da auch sagen würde "Ist natürlich ärgerlich wenn einem n paar Raketen auf den Kopf fallen, aber im endeffekt besititzen die ja kaum Waffen & man sollte da nicht überreagieren"







------

Im Endeffekt ist mir dabei auch Wumpe ob es jetzt um die Hamas um den Iran um Israel oder sonstwas geht.

Fakt ist, X in diesem Fall Israel wird von Y in diesem Fall der Hamas angegriffen und verteidigt sich..
Ehrlich gesagt wundert mich das die Präventivmäßig nicht viel weiter gehen - stellt euch mal vor was einige andere Länder machen würden wenn da ständig irgendwelche Raketen in ihr Land plumpsen..
Egal ob Amerika, Russland oder China... ich wette die würden alle nicht lange Fackeln, was das angeht hat Israel schon eine gigantische Gedult meiner Meinung nach - erstrecht wenn man in Betracht zieht das sie nach Amerika weltweit über die Bestausgebildete und vom Technologiestandard her modernste Armee verfügen.

Mir ist es ein Rätsel wieso sie so sehr von allen Seiten dafür angegriffen werden sich zu Verteidigen - ich mein was sollen sie denn machen ?


- Diplomatie & Verhandeln unmöglich (Hass ala Hitler)
- Frieden & Nichtangriffspakte werden nicht eingehalten
- auf Zeit spielen geht bei solchen massiven Drohungen nach hinten los

-> Welche Möglichkeit bleibt ihnen außer Amerika als Unterstützung & Militärische Überlegenheit ?


Da bliebe außer sich zu wehren nur noch die Möglichkeit nach und nach zu flüchten und den Staat aufzulösen und in andere Staaten auszuwandern (ala Amerika und co.) -> Aber selbst dann wären sie vor Hass und Terror nicht sicher, wie die Vergangenheit zeigt.
Ich kanns n Stück weit verstehen das die Juden nach Jahrzehntelanger Verfolgung ihren eigenen Staat mit Blut und Schweiß verteidigen, das der Staat dort gegründet wurde / das so beschlossen wurde war soweit ich weiß auch nicht ihre Entscheidung.




An die ganze "soo übel sind die Hamas gar nicht" und "Israel ist böse" Fraktion: Was würdet ihr in deren Situation denn machen ?
Realisitisch bleiben bitte und dabei die 3 Punkte nicht vergessen:
- Diplomatie & Verhandeln unmöglich (Hass ala Hitler)
- Frieden & Nichtangriffspakte werden nicht eingehalten
- auf Zeit spielen geht bei solchen massiven Drohungen nach hinten los




Meiner Meinung nach bleibt da nichts anders übrig.

Und sorry, Peter Scholl Latour mag ein sehr intelligenter Mensch sein und viele gute Meinungen gehabt haben - aber ich denke er ist wohl einfach zu alt.. kann man ihm nicht wirklich übel nehmen, viele Menschen werden irgendwann ab 80 / mitte 80 irgendwann Senil, etwas Dement oder tütelig UND bekommen eine teils etwas Merkwürdige Weltanschauung.
Ich denke er ist einfach zu alt für das Fernsehen & Sollte seine bescheidene Meinung für sich behalten, sein Auftritt der hier auf Youtube verlinkt wurde war nämlich mächtig daneben.
Irgendwann ist halt immer Ende, unabhängig von der Intelligenz und dem Lebenswerk.

Attila

Erleuchteter

Beiträge: 7 575

Wohnort: Hamburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

37

04.08.2010, 15:40

Zitat

Original von Lilalaunebär
Ich begreif einfach nicht wieso der nicht an den hololaust glaubt. Der kann sich doch alles ansehn.


Bei einem Fanatiker kommt es nicht auf die Wirklichkeit oder Realismus an.
Dafür ist Hitler doch das beste Beispiel - er hat auch nie geglaubt das er verliert, bis zum letzten Augenblick.
Und das jemand Intelligent ist, heißt nicht das er nicht mächtig einen an der Schüssel haben kann.. -> Guckt euch Hannibal Lector an.

Gerade bei religiösen Fanatikern nimmt die Einbildung / das was sie sehen wollen doch oft einen viel höheren Stellenwert ein als das Reale.
Dadurch sind sie doch erst so Gefährlich, weil dadurch vieles zu rechtfertigen ist.

Yen Si

Erleuchteter

Beiträge: 5 884

Wohnort: Boizenburg/Elbe

Beruf: GER

  • Nachricht senden

39

04.08.2010, 16:10

Zitat

Original von two_face

Zitat

Original von Seraph

Zitat

Original von two_face
Was für ein Faschist muss man sein wenn hier immer wieder behauptet wird das die USA genau so schlimm wie der Iran ist und das deshalb der Ahamdineschhad mit Obama auf eine Stufe zu stellen ist?

Adolf Hitler war auch kein schlimmer, immerhin hat er ja nur versucht Deutschland zu verteidigen.

An die ewig gestrigen die versuchen Ahmadineschad zu verteidigen, ihr seid Faschisten. Warum setzt ihr euch nicht so für unsere Geschichte ein? Warum wird Adolf Hitler nicht seelig gesprochen den seine Ansichten und die von Ahmadineschad sind ja wohl in weiten Bereichen deckungsgleich. Aber nein sowas lasst ihr nicht zu den dann würde jeder eure Faschistische Grundneigung erkennen.

Dein Geschichtslehrer hat gute Arbeit bei dir geleistet, muss man schon sagen. War bestimmt SED Wähler hm? ;)
Scheiß militante Linke, echt.

Und natürlich wähle ich Parteiien der Mitte, ich unterstütze weder die eine noch die andere Extreme. Du scheinbar schon, wenn du meinst, jeden gleich als "Faschist" abstempeln zu müssen. Gütiger Gott ey, die beschissene Inflation dieses Wortes und permanenten dämlichen Hitlervergleiche von irgendwelchen Blendern geht mir so auf den Strich, unglaublich. Spast.
MfG

Was mein Geschichtslehrer war keine Ahnung ist schon lange her und ich bin CDU wähler.
Zur Inflationären benutzung von Wörtern wer schreibt den andaurend die USA sind alles Schuld und wenn die USA dies und das nicht getan hätte dann wäre ......

und du Idiot, wieviele Menschen haben die Bomben getötet und wieviel die Gaskammern? Deutschland führt du ungebildeter Depp.

Ach ja und was ist den mit den Atombomben darf den jetzt jedes Land auch 2 Atombomben werfen damit alle gleich viele geworfen haben? oder besser jedes Land darf seine eigenen Konzentrationslager bauen die haben bestimmt ein Paar Volksgruppen die sie loswerden wollen.

Es kommt nicht drauf an wie man jemmanden umbringt!
aber das hast du auf deine Waldorfschule wohl nie gelernt besser du gehst nach draussen auf die Wiese und tanzt deinen Namen.


Meinst du mich oder Seraph?
Also von Seraph kann ich ruhigen Gewissen behaupten, dass er kein Idiot oder ungebildeter Depp ist.
Das aber jemand wie du hier noch noch nicht rausgeflogen ist verwundert dagegen schon.

40

04.08.2010, 16:27

Zitat

Original von Juzam
Dazu: Anschlag auf Ahmadinedschad?!

Arbeite im Moment viel mit Iranern zusammen und die meinten nur schade, dass er nicht gestorben ist.

Juzam

Erleuchteter

Beiträge: 3 875

Wohnort: Flensburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

41

04.08.2010, 16:30

Zitat

Original von GEC|Napo

Zitat

Original von Juzam
Dazu: Anschlag auf Ahmadinedschad?!

Arbeite im Moment viel mit Iranern zusammen und die meinten nur schade, dass er nicht gestorben ist.


Ich wollte es schon selber schreiben, dabei wünscht man doch keinem Menschen den Tod!


Zu der anderen Problematik: Ich verstehe die ganzen Nachbarn Israels nicht. Die haben schon so oft versucht, Israel von der Landkarte zu tilgen und haben bisher immer auf die Fresse gekriegt, Gebiete verloren etc. Und trotzdem versuchen sie es immer wieder, sowas von lernresistent und intolerant.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Juzam« (04.08.2010, 16:31)


42

04.08.2010, 16:50

gestern Abend in der ARD lief eine Dokumentarfilm "Frauen der Hammas" ich hab mir den angsehen und da bekommt man ganz schön Angst und gleichzeitig möchte man Kotzen.
Da werden "Martyrer" hochstilliesirt und dir Mutter des "freiwilligen" sitzen nur da und wissen gar nicht wohin mit ihrer Trauer. Das schlimmste sind die Frauen die vor den Mütter und Schwestern sitzen und sagen "ach wenn ich doch auch nur einen Sohn in den Martyrer Tod schicken könnte" und dabei immer wieder das Gott sie dafür belohnen wird.
Meine Meinung wenn Gott das sieht wird er die mit einem Riesen Arschtritt aus dem Himmel rausschmeissen und sie ein Stockwerk tiefer abliefern.

43

04.08.2010, 17:10

Zitat

Original von two_face
Meine Meinung wenn Gott das sieht wird er die mit einem Riesen Arschtritt aus dem Himmel rausschmeissen und sie ein Stockwerk tiefer abliefern.

Angenommen es gäbe so einen Gott... warum sollte er/sie/es sowas tun? Es ist doch toll, wenn man so stark angebetet wird, dass die Gläubigen sogar sich und/oder ihre Kinder opfern... das muss doch ein riesen Ego-Boost für diesen Herrn Gott oder Allah oder was auch immer sein.

Juzam

Erleuchteter

Beiträge: 3 875

Wohnort: Flensburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

44

04.08.2010, 17:20

Gott ist doch sowieso ein aufgestiegener Antiker, der sich nicht einmischen darf.

45

04.08.2010, 17:21

Zitat

Original von Juzam
Gott ist doch sowieso ein aufgestiegener Antiker, der sich nicht einmischen darf.

es könnte aber auch ein aufgestiegener ori sein und dann sieht die sachlage anders aus^^

46

04.08.2010, 17:22

Wenn es einen Gott gibt dann ist er bestimmt keine Rachlüsternder verblendeter Wahnsinniger der möchte das man um an ihn zu glauben sich selbst und unschuldige umbringt. Die andere Partei allerdings sehr wohl. Also Beten die in ihrem wahn nicht Gott sonder den Teufel an.
Das alles nur wenn es einen Gott gibt und jetzt frag mich nicht ob ich das beweisen kann.

ach ja falls ich ab und an gefragt werde ob ich an Gott glaube ist meine Antwort:
"Ja und Sie ist Schwarz" kommt besonders lustig wenn das Zeugen Jehovas fragen.

47

04.08.2010, 17:34

Zitat

Original von Lilalaunebär
Ich begreif einfach nicht wieso der nicht an den hololaust glaubt. Der kann sich doch alles ansehn.


Wir Menschen sind unglaublich gut darin das auszublenden was uns nicht in den Kram passt. :D

Zum eigentlichen Thema: Ich würde mal annehmen, dass Obama rhetorisch mit Ahma den Fußboden wischt, andererseits würde man dem Fanatiker damit eine öffentliche Plattform geben. Schwierig, kann nachvollziehen wenn man in den USA das Risiko nicht eingehen will.

Es gab mal einen SPON-Artikel, der die provokante These aufgestellt hatte, dass man Ahma als einen pubertierenden Jugendlichen sehen sollte: Unsicher, große Klappe, aufmerksamkeitsheischend. Und dass er entsprechend behandelt werden sollte (wie immer das auch aussehen mag).

48

04.08.2010, 17:41

Zitat

Original von Sheep
Es gab mal einen SPON-Artikel, der die provokante These aufgestellt hatte, dass man Ahma als einen pubertierenden Jugendlichen sehen sollte: Unsicher, große Klappe, aufmerksamkeitsheischend. Und dass er entsprechend behandelt werden sollte (wie immer das auch aussehen mag).

Ich denke, Herr Ahmairgendwas spielt schlicht und einfach seine Rolle. Wie so viele Politiker. Einen Erfolg hat er doch: Es wird über ihn geredet, er polarisiert zumindest.
Man darf nicht vergessen, dass Ahmairgendwas nicht wirklich der Diktator ist, d.h. nicht die Einzelperson, die alle Macht in den Händen hält (anders als z.B. Saddam). Das ist im Iran halt etwas komplizierter. Er ist nur das Sprachrohr des Regimes.

DRDK_Fragman

Fortgeschrittener

Beiträge: 526

Wohnort: Düsseldorf

Beruf: GER

  • Nachricht senden

49

04.08.2010, 17:43

Naja, nun lass aber mal die Waldorfschule aus dem Spiel, sonst muss ich doch auch anfangen zu fragen ob Du schon mal dagewesen bist.

Ich bin auch mit Iranern befreundet die nicht mehr nach Hause können weil sie am Flughafen einfach verschwinden würden wenn sie es probierten. Auch die USA hat viele Macken die man an geeigneter Stelle auch nicht müde werden sollte zu kritisieren.

Zu Ahmadinedschad kann man wohl wenig positives sagen. Ich vermute auch das sein Problem weniger ist das er dumm ist sondern das er Interessen hat und für die über Leichen geht... verbal und auch in echt. Meine iranischen Freunde sagen Ahmadinedschad ist nicht das Problem sondern die Hintermänner. Dazu weiß ich zuwenig.

Ich glaube allerdings das ein TV-Duell nichts bringt, weil es wie das Wort "Duell" schon andeutet ja dabei nicht darum geht miteinander zu sprechen sondern gegeneinander. Und was bringt das der Weltöffentlichkeit? Diejenigen die in Ahmadinedschad die Wurzel des Bösen sehen wird man durch ein Streitgespräch davon nicht abbringen. Gleiches gilt wohl umgekehrt für die USA-Kritiker. Eigentlich glaube ich, dass es ein geschickter Schachzug für beide Seiten wäre, mal ein bisschen nachzugeben. Wenn Israel oder die USA ihre Linie weniger aggressiv fahren würden, würde das ihrem Ansehen bei den "Linken" gut tun. Und wenn Ahmadinedschad und seine Hintermänner ihre Kritik an den USA/Israel nicht immer mit Holocaust Leugnungen, Kriegsdrohungen und blutigen Protestniederschlagungen anreichern würden, hörte denen vielleicht auch jemand zu. Wenn man sich nur zwischen zwei Übeln für das geringere Entscheiden kann (das dann noch nicht mal richtig gering ist) ist kein Ausweg in Sicht.

Aber das bleibt wohl erstmal Wunschdenken - aber wo kommen wir hin wenn man nicht mal mehr wünschen darf ;-)

p.s.: Ich war noch nicht im Iran, das wird einem aber in dieser Zeit auch nicht eben leicht gemacht.

50

04.08.2010, 17:54

Zitat

Original von Attila
Ehh was für ein Diskussion.. - Was zur Hölle ?

Ich weiß gar nicht warum das so ewig lang diskutiert wird alles, die Sachlage ist doch klar - scheissegal was wie verglichen wird und wie böse Amerika oder der Iran ist oder nicht.

Fakt ist, Israel wurde & wird auf IHREM Terretorium von feindlichen Raketen beschossen & es starben und sterben Israelische Zivilisten OBWOHL es einen waffenstillstand gab. === Israel wird angegriffen Punkt.


Israel greift auch an. Zu einem Krieg gehören immer zwei, sonst ist es nur ein Massaker. Massaker machte Israel auch oft genug.

Zitat


Das die Reaktion darauf die Verteidigung & Militäraktionen sind ist doch ganz normal und muss auch so sein ?! Oder wollt ihr mir erzählen China würde anders reagieren wenn da iwelche Terroristen aus Russland ihre Raketen auf Chinesisches Gebiet feuern ? Oder die Europäer ? Oder gar Amerika ?


Nennt sich Spirale der Gewalt, kann man machen bis man kein Bock mehr hat oder tot ist. Wieviele Palis müssen die Israelis dafür noch töten und umgekehrt?

Zitat


Wenn man sich in dem moment nicht verteidigt, kann man ja direkt aufgeben.


Verteidigung ist gut. Sie haben auch so einiges besetzt zur Verteidigung und scheren sie auch so einen Scheiss um die Nachbarn. Tja wie beendet man einen Krieg? Indem man angreift oder verteidigt oder was?

Zitat


Es ist ja nicht der Gazastreifen der attackiert wird, sondern das Israelische Gebiet von Raketen AUS dem Gazastreifen -> weswegen er platt gemacht wurde, quasi als Sicherheitspuffer.


Und noch eine Mauer drum. Sagt ja keiner was. Mir ist es scheissegal. Von mir aus können die Israelis auch alle Palis vergasen. Sollen dann nur nicht herkommen und uns wieder die volljammern von wegen Nazis und vor 70 Jahren.

Zitat


Genauso lächerlich finde ich den immer wiederkehrenden Vorschlag man solle ja mit der Hamas verhandeln. Wie zur hölle soll man denn mit etwas verhandeln was

a) Sich an keinerlei Abmachungen/ Verträge hält solang sie nicht pur zu ihrem Eigennutzen sind.
b) Von einem Hass auf die Juden/ Israel geleitet wird, der Hitler in nichts nachsteht ? Oder schließt hier jemand wirklich aus das die fanatische Hamas Führung die Israelis vergasen würde, wenn sie dazu in der Lage wären ?
Die haben den Israelis / Juden doch die Vernichtung versprochen quasi.
c) Gar nicht in der Lage ist wirklich zu regieren / in vielerlei Hinsicht nur auf Angst & Schrecken & Gewalt basiert ?


Ok, verhandeln geht nicht. Dann alle umbringe, wäre doch ok, oder? Wär doch ne Endlösung, statt immer und ewig rumlavieren.

Zitat


Wie lange wurde vor und im zweiten Weltkrieg versucht mit Hitler zu verhandeln ? Das war auch unmöglich, weil er sich an Verträge / Abmachungen / Pakte ehh nur dann hielt wenn es im grad passte.. Nur durch die ganze Appeasement Politik und das ständige abwarten / zurückhalten kam Hitler so weit...


Die USA hätte sicher früher die A-Bombe geworfen, wenn sie die gehabt hätten. Keine Sorge.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Zitat


Wenn die Hamas & Achmadinidschad und die fanatischen Führer die etwas zu sagen haben die Mittel hätten wäre Israel doch schon längst platt..


Wie stellst du dir das vor gegen eine Atommacht? Selbst wenn sie keine wären udn Iran wäre eine, glaubst du die würden ds Ding je werfen? Ich glaub, so dumm bist nicht mal du.

Zitat


Das ist doch keine Vermutung, kein Gerücht und keine Unterstellung - sondern wird doch selbst von ihnen gedroht.. die Vernichtung Israels ist doch das öffentlich erklärte Ziel von ihnen.

Zitat



Ja und? In Israel gibts auch viele Hardliner und Ultraorthodoxe. Haben wir nicht neulich von Morden gehört, die in Dubai ausgeführt wurden?

Zitat


Daher gibt es in meinen Augen auch keine großen Zweifel, dass sie die Atombombe einsetzten würden, denn das wäre die einzige Möglichkeit das von ihnen selbst gesteckte Ziel jemals zu erreichen & würde zu deren Fanatismus und Methoden passen.


Schon mal was von Erstschlag und Zweitschlag/Vergeltungsschlag gehört? Du bist sowas von naiv. Ene A-Bombe hat man nicht, damit man sie auf jemanden werfen kann, der auch noch Freunde hat, die auch A-Bomben hat. A-Bombe hat man, damit man vor anderen Atomwaffenmächten geschützt ist und in seinem Einflussbereich so schöne Kriege wie USA auf der ganzen Welt oder Russland in Tschetschenien führen kann. Oder damit man einfach in Ruhe gelassen wird. Frankreich ist da ein relativ gutes Beispiel.

Zitat


Natürlich wären sie innerhalb von Minuten selbst zerstört, aber was ist das schon gegenüber dem erreichen des großen Zieles ?
Gibt ja im Himmel genug Bitches für jeden als Ausgleich, dafür ist die Religion schon praktisch.


Du solltest dich nicht Attila, sondern Herr Freud nennen.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Zitat


Wenn ich da den Youtube Link mit Peter Scholl Latour sehr wird mir schlecht..
Vor allem die Kommentarseite die ihn da verteidigt, die ja mal sowas von lächerlich ist - hammer.
Ich finde der Youtube Link ist das perfekte Beispiel was das Alter auch mit sehr intelligenten & gebildeten Menschen anrichten kann - bei dem was er sagt ist er definitv nicht mehr zurechnungsfähig, und das er sich ausklinken wollte war durchaus berechtigt, wenn man so hart failed sollte man es in der Tat lassen.


in your face! :bounce:

Zitat


Allein schon der Satz (Sinngemäß) - "Die Hamas haben ja kaum waffen, natürlich ist das ärgerlich wenn einem Raketen auf den Kopf fallen - aber Israels Reaktion ist ja völlig übertrieben, man sollte verhandeln"

HALLO ? Ich mein gehts ihm noch gut ?
Allein schon diese Beschönigung der Tatsachen, sie greifen Israel an und sie besitzen Raketen und Schnellfeuerwaffen PUNKT.


Jeder hundsnormale Verbrecher hat heutzutage ne Schnellfeuerwaffe und wenn es sein muss auch ne Rakete.


Zitat


Klar, im Vergleich zu Amerika verfügen sie über kaum waffen - wär ja auch noch schöner wenn sie über Flugzeuträger, Kampfjets, Atomuboote und Hellfire Raketen / Drohnen verfügen würden.


Werden sie nie haben will sie dafür zu klein sind und wenn dann fliegt USA wahrscheinlich shcon mit ihrer Weltraumarmee rum, um den Mars zu erobern.

Zitat


Aber da ihr ja so gerne vergleicht:

Jetzt stellt euch mal vor, in der Schweiz (Oder von mir aus auch in Dänemark) würde es terroristische Gruppen geben (egal ob die was mit der Schweiz selbst zu tun haben oder nicht) die immer mal wieder Raketen auf München (Im Dänemarkfall Sylt / Flensburg) feuern würden & es sterben immer mal wieder Zivilisten. -> Was denkt ihr würde passieren ?


also ich würde dann sofort eine A-Bombe auf diese scheiss Käsefresser werfen!!!!!!!! :bounce: Die in ihren Höhlen ausräuchern ist ja eher suboptimal.

Zitat


Ob Peter Scholl Latour da auch sagen würde "Ist natürlich ärgerlich wenn einem n paar Raketen auf den Kopf fallen, aber im endeffekt besititzen die ja kaum Waffen & man sollte da nicht überreagieren"







Zitat


------

Im Endeffekt ist mir dabei auch Wumpe ob es jetzt um die Hamas um den Iran um Israel oder sonstwas geht.

Fakt ist, X in diesem Fall Israel wird von Y in diesem Fall der Hamas angegriffen und verteidigt sich..
Ehrlich gesagt wundert mich das die Präventivmäßig nicht viel weiter gehen - stellt euch mal vor was einige andere Länder machen würden wenn da ständig irgendwelche Raketen in ihr Land plumpsen..


ja, vielleicht klappts ja in Zukunft mit einer Mini-A-Bombe. Derzeit hat Israel doch das Problem, ads wenn sie fläche bombardieren, dann auch immer ein paar Siedler wegballern würden.

Zitat


Egal ob Amerika, Russland oder China... ich wette die würden alle nicht lange Fackeln, was das angeht hat Israel schon eine gigantische Gedult meiner Meinung nach - erstrecht wenn man in Betracht zieht das sie nach Amerika weltweit über die Bestausgebildete und vom Technologiestandard her modernste Armee verfügen.


Da liegt aber der Hase im Pfeffer. Wenn man so toll ist, geht das nicht auch mit weniger Opfern unter Zivilisten und warum kriegen sie die paar Terroristen nicht? Sie machen doch schon 60 Jahre rum die Versager.

Zitat


Mir ist es ein Rätsel wieso sie so sehr von allen Seiten dafür angegriffen werden sich zu Verteidigen - ich mein was sollen sie denn machen ?


Wenn sie sich nur verteidigen und es dabei keine Kollateralschäden gibt, sagt doch niemand was?

Zitat


- Diplomatie & Verhandeln unmöglich (Hass ala Hitler)
- Frieden & Nichtangriffspakte werden nicht eingehalten
- auf Zeit spielen geht bei solchen massiven Drohungen nach hinten los


Ok, was ist deine Lösung? Wie würdest du die Palis militärisch besiegen. Diplomatie gibts bei dir ja nich.

Zitat


-> Welche Möglichkeit bleibt ihnen außer Amerika als Unterstützung & Militärische Überlegenheit ?


tja, fällt dir wirklich nix ein?

Zitat


Da bliebe außer sich zu wehren nur noch die Möglichkeit nach und nach zu flüchten und den Staat aufzulösen und in andere Staaten auszuwandern (ala Amerika und co.) -> Aber selbst dann wären sie vor Hass und Terror nicht sicher, wie die Vergangenheit zeigt.
Ich kanns n Stück weit verstehen das die Juden nach Jahrzehntelanger Verfolgung ihren eigenen Staat mit Blut und Schweiß verteidigen, das der Staat dort gegründet wurde / das so beschlossen wurde war soweit ich weiß auch nicht ihre Entscheidung.


jo, jeder so wie er will. Wie gesagt, mir ist das egal. Ist eh nur ein kleiner Kackstaat. Von mir aus können sie die Palis alle rösten oder alle geröstet werden. Darwin? :bounce:



Zitat


An die ganze "soo übel sind die Hamas gar nicht" und "Israel ist böse" Fraktion: Was würdet ihr in deren Situation denn machen ?
Realisitisch bleiben bitte und dabei die 3 Punkte nicht vergessen:
- Diplomatie & Verhandeln unmöglich (Hass ala Hitler)
- Frieden & Nichtangriffspakte werden nicht eingehalten
- auf Zeit spielen geht bei solchen massiven Drohungen nach hinten los


Die Hama ist schon schön übel. Früher gabs mal nicht so üble Palis, aber die Chance hat man ja verpasst. Was würdest denn du militärisch machen?


Zitat



Meiner Meinung nach bleibt da nichts anders übrig.


Mini-Nuke? :bounce:

Zitat


Und sorry, Peter Scholl Latour mag ein sehr intelligenter Mensch sein und viele gute Meinungen gehabt haben - aber ich denke er ist wohl einfach zu alt.. kann man ihm nicht wirklich übel nehmen, viele Menschen werden irgendwann ab 80 / mitte 80 irgendwann Senil, etwas Dement oder tütelig UND bekommen eine teils etwas Merkwürdige Weltanschauung.
Ich denke er ist einfach zu alt für das Fernsehen & Sollte seine bescheidene Meinung für sich behalten, sein Auftritt der hier auf Youtube verlinkt wurde war nämlich mächtig daneben.
Irgendwann ist halt immer Ende, unabhängig von der Intelligenz und dem Lebenswerk.


Der hat halt vielleicht abar auch nur Sachen gesehn, die du nicht gesehen hast. Wie oft warst du denn im Nahen Osten?

51

04.08.2010, 17:57

Zitat

Original von Sheep
Es gab mal einen SPON-Artikel, der die provokante These aufgestellt hatte, dass man Ahma als einen pubertierenden Jugendlichen sehen sollte: Unsicher, große Klappe, aufmerksamkeitsheischend. Und dass er entsprechend behandelt werden sollte (wie immer das auch aussehen mag).

Wenn dem so wäre, dann weiß Dude wieder die Patentlösung. Man muss ihm eine Perspektive bieten, dann wird alles gut.

52

04.08.2010, 18:55

mir kommt scholl latour schon seit geraumer zeit irgendwie komisch vor. weiss nicht, ob das wirklich das alter ist ... er verzettelt sich oft in nebensächlichen vergleichen und irrelevanten details. für mich macht er den eindruck eines udo latteks der politik.

53

04.08.2010, 19:34

Zitat

Original von El_Marinero
Man darf nicht vergessen, dass Ahmairgendwas nicht wirklich der Diktator ist, d.h. nicht die Einzelperson, die alle Macht in den Händen hält (anders als z.B. Saddam). Das ist im Iran halt etwas komplizierter. Er ist nur das Sprachrohr des Regimes.


Stimmt natürlich. Würde Ahma plötzlich eine Kehrtwende zeigen, würde er schnell von "Revolutionsführer" Chamenei abgelöst werden.

Zitat

Original von GEC|Napo
Wenn dem so wäre, dann weiß Dude wieder die Patentlösung. Man muss ihm eine Perspektive bieten, dann wird alles gut.


Jo, vielleicht wäre Ahma als Gebrauchtwagenhändler auch viel ausgeglichener. :D

54

06.08.2010, 02:21

Zitat

Original von Ede G
Ene A-Bombe hat man nicht, damit man sie auf jemanden werfen kann, der auch noch Freunde hat, die auch A-Bomben hat. A-Bombe hat man, damit man vor anderen Atomwaffenmächten geschützt ist und in seinem Einflussbereich so schöne Kriege wie USA auf der ganzen Welt oder Russland in Tschetschenien führen kann. Oder damit man einfach in Ruhe gelassen wird.

Danke, lieber Gott. Endlich mal ein brauchbares Statement :P
_Nie_ im Leben würde Iran die Bombe einsetzen, kann mich da nur wiederholen. So dumm ist keiner.


Zitat

Original von DRDK_Fragman
Auch die USA hat viele Macken die man an geeigneter Stelle auch nicht müde werden sollte zu kritisieren.

Zu Ahmadinedschad kann man wohl wenig positives sagen. Ich vermute auch das sein Problem weniger ist das er dumm ist sondern das er Interessen hat und für die über Leichen geht... verbal und auch in echt. Meine iranischen Freunde sagen Ahmadinedschad ist nicht das Problem sondern die Hintermänner. Dazu weiß ich zuwenig.

[...]

Eigentlich glaube ich, dass es ein geschickter Schachzug für beide Seiten wäre, mal ein bisschen nachzugeben. [...] Und wenn Ahmadinedschad und seine Hintermänner ihre Kritik an den USA/Israel nicht immer mit Holocaust Leugnungen, Kriegsdrohungen und blutigen Protestniederschlagungen anreichern würden, hörte denen vielleicht auch jemand zu.


Gefällt mir auch sehr, sehr gut der Post :)

Und Attila deine Textwall kannst du dir auch sparen, wenn du nur von den Raketen weißt. Die Frage ist doch, was dem vorausgeht. Und wieso hat PSL nicht Recht mit seiner Aussage? Solche Teile kannst du dir im Wohnzimmer zusammenbauen wenn du die richtigen Sachen parat hast. Das kann dir "theoretisch" überall passieren. Und wenn PSL selber mit der Hamas Führung sprechen kann, wieso sollten sie(Israel) dann keinen Unterhändler schicken können? Was ein Käse sry, die wollen doch gar nicht verhandeln. Die sind insgeheim froh, dass sie weiter beschossen werden, damit sie einen Vorwand zum "Gegen"schlag haben.
Und ich weiß nicht, was an solchen Aussagen ideologisch oder politisch konnotiert sein soll, für mich ist das (von der mir vorliegenden Faktenlage her ausgehend) rein analytisch.
MfG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Seraph« (06.08.2010, 02:22)


55

06.08.2010, 02:22

Doppelpost of gg.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Seraph« (06.08.2010, 02:23)


56

06.08.2010, 02:49

Zitat

Original von Seraph

Zitat

Original von Ede G
Ene A-Bombe hat man nicht, damit man sie auf jemanden werfen kann, der auch noch Freunde hat, die auch A-Bomben hat. A-Bombe hat man, damit man vor anderen Atomwaffenmächten geschützt ist und in seinem Einflussbereich so schöne Kriege wie USA auf der ganzen Welt oder Russland in Tschetschenien führen kann. Oder damit man einfach in Ruhe gelassen wird.

Danke, lieber Gott. Endlich mal ein brauchbares Statement :P
_Nie_ im Leben würde Iran die Bombe einsetzen, kann mich da nur wiederholen. So dumm ist keiner.


Sowas bescheuertes hab ich ja noch nie gehört. Wenn sie die eh NIE einsetzen, dann brauchen sie die auch nicht. Wenn sie die NIE einsetzen, könnten sie auch nicht mit drohen. Wenn sie die NIE NIE NIE einsetzen, wieso haben wir dann nicht schon lange alle abgeschafft und den Iranern geschenkt, scheinen da die perfekten Atombombenhütern zu sein.

Beiträge: 2 649

Wohnort: Berliner Rotweingürtel

Beruf: GER

  • Nachricht senden

57

06.08.2010, 11:30

Zitat

_Nie_ im Leben würde Iran die Bombe einsetzen, kann mich da nur wiederholen. So dumm ist keiner.


Zumindest im Geschichtsunterricht sollten "Kuba Krise" und "Yom-Kippur Krieg" behandelt worden sein - jede Drohung mit einer Waffe ist nur dann eine Drohung, wenn ich letztendlich auch bereit bin, sie umzusetzen. Komisch: gerade die Fraktion, welche sonst immer "mehr Waffen bringen mehr Krieg" propagiert, toleriert, aus purer "Fairness", jetzt Atomwaffen in politisch instabilen Regionen. Wie bigott ist das denn?

Und dem "NIE NIE NIE" halte ich mal entgegen: Wer 500000 eigene Kinder mit Plastikschlüsseln für die Himmelspforte in Minenfelder schickt, der hätte Probleme eine A-Bombe auf Tel-Aviv und die verhassten Juden zu werfen? Derjenige wäre im arabischen Kulturkreis ein Held, der in die Geschichte eingehen würde.

58

06.08.2010, 13:14

Ihr unterschätzt wie immer wie Menschen ticken.

Wir haben auf der einen Seite USA und Israel. Dort haben Menschenleben und Würde einen höheren Stellenwert als Iran. Aber auch nur solange das nicht zuviel kostet, bzw. solange sich nicht die Falken durchsetzen. Und die werden ja immer stärker.

Auf der anderen Seite haben wir Iran. Auch die haben sich radikalisiert. Sie sind weniger stark entwickelt und immer massive bedroht von USA/Israel. Viel massier als Iran es gegen die machen könnte. Die setzen mehr Hass dagegen genauso andere islamische Staaten.

Zu dem Thema A-Bombe werfen:

Die USA hat ihre zwei Bomben geworfen, weil

- keiner der Gegner eine hatte. Vorsichtshalber auch auf Japan, weil sie wusstne, die haben sicher keine.
- sie damit die absolute WEltmacht wurden, bis die UDSSR nachzog
- und sie sich weitere Verluste im WW2 sparen wollten

Heute haben wir aber mehrere Atommächte. Man soll niemals nie sagen, das stimmt. Aber es ist doch so: Wenn Iran es versuchen würde, ist das die Selbstzerstörung.

Ich kenne keinen Diktator, der nur deshalb Diktator wurde, um sich selber zu zerstören.

Ein Möglichkeit wäre, die Iraner oder auch Pakistan versuchen eine Bombe an Terroristen abzutreten. Gäbe es keine Verbindung wären sie fein raus. Aber das ist nicht so einfach wie man ja gesehen hat. Ausserdem bruachen die USA nicht mal eine Verbindung. Die nehmen das einfach als Anlass und schlagen so zu. Schon vergessen?

Bei Saddam Hussein hatten wir das Szenario auch. Wilder böser Diktator, was ja die USA nicht stört, wenn es ihre Bitch ist. Aber er wollte einfach nicht wie in den 70ern kooperieren, weil er sich betrogen fühlte. Also hat man was zusammengeschustert von wegen Massenvernichtungswaffen. Nix wurde gefunden, er hatte tatsächlcih Zeug vernichtet, nix nachbestellt. Eigentlich hat er sich an diese Regeln gehalten. Das hat die USA aber nicht mehr interessiert.

Übrigens die Antwort auf Attila war das meiste Troll. Ich habe ja geschrieben. Wenn man sich auf die Typen einlässt, hat man nur Ärger. Wir haben nix davon, wenn die ihre schmutzigen Kriege führen. Das sieht man doch auch gerade wieder in Afghanistan. Wir hätten nie dorthin sollen.

59

10.08.2010, 09:34

Was bilden die sich ein?

Wäre doch auch mal an der Zeit, das über isrel Wirtschaftssanktionen verhängt werden, man sollte schon die Messlatte bei allen gleich ansetzten, oder nicht? Das ist immerhin eine UNO-Untersuchungskommission und nicht irgendwer!

Alex_de

Meister

Beiträge: 2 316

Wohnort: Ingolstadt

Beruf: GER

  • Nachricht senden

60

10.08.2010, 13:40

wie kann man ernsthaft USA und Iran vergleichen?

wer in Ahmadinedschad irgendetwas positives sieht, der sollte sein Weltbild und sein Wertesystem mal überdenken und vllt. nicht immer in die Anti-Israel-Falle tappen, die von den (überwiegend linken) Medien so schön und vermeindlich harmlos gestellt werden.


Zitat

Das sieht man doch auch gerade wieder in Afghanistan. Wir hätten nie dorthin sollen.



wir = NATO oder wir = BRD ?