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61

26.03.2003, 15:44

Jawohl!

Als Präventivaktion sicher nicht, das wäre ohnehin Öl ins Feuer giessen. Aber das schreibt Thor ja auch gar nicht. Zur Zeit am Sinnvollsten wäre es, exemplarisch einen Staat mit islamischer Staatsreligion zu etablieren, der in Frieden, Freiheit, Bildung und Wohlstand lebt und somit jedem Muslim reizvoll erscheinen muss und den Radikalen den Wind aus den Segeln nimmt. Mit islamistischen Rädelsführern muss dort mindestens so verfahren werden, wie anderso mit Neonazis und dergleichen.
Der Flug einer Mücke gleicht einer Apokalypse... <br>1 2

62

26.03.2003, 15:54

Jawohl&#33;

...das wäre ne Möglichkeit, nur wird wohl eher auf ein paar altgediente Generäle, als auf die demokratisch motivierten Exil-Iraker gesetzt, die Amis haben doch abgelehnt mit diesen Organisationen zusammenzuarbeiten und bevorzugen anscheinend eine längere Besatzungszeit.<br><br>Aber wenn wir schon die Demokratie in die Welt tragen wollen, warum dann nicht in die USA?

63

26.03.2003, 15:55

Jawohl&#33;

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->hier mal wieder ein Bildchen vom Kampf der U.S.-Army für Freiheit und Vaterland. &nbsp;<br><br>Schreib ruhig weiter, Thor77&#33;<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Thor :<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Eben ein Ende mit Schrecken, statt Schrecken ohne Ende. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Johanna W.

unregistriert

64

26.03.2003, 15:56

Jawohl&#33;

<!--QuoteBegin--CID_Al_Malone+März. 26 2003,15:44--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (CID_Al_Malone @ März. 26 2003,15:44)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->[...] der allen Menschen wahrer Moral [...]<br><br>[...] und somit jedem Muslim reizvoll erscheinen muss [...]<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><b>Dem</b>, dieser <i>Ausdrucksweise</i>, dieser <i>Sicht der Dinge</i>, ist nichts hinzuzufügen...

Johanna W.

unregistriert

65

26.03.2003, 16:02

Jawohl&#33;

Car`a`carn<br><br><br>Member<br>Beiträge: 78<br>seit: Juli. 2002<br> &nbsp;Geschrieben: März. 26 2003,03:35 &nbsp; &nbsp;<br><br>--------------------------------------------------------------------------------<br>Sorry Thor,auch wenn du human in Anführungsstriche setzt,einen &quot;humanen Krieg &quot; gibt es nicht und wird es niemals geben.Human und Krieg kann man niemals assoziieren,<br>mit solchen Aussagen spottest du den Opfern.<br>Dies ist der Krieg der Medien und Manipulation,der Welt soll etwas suggeriert werden,was es garnicht gibt:einen sauberen Krieg.<br><br>--------------------------------------------------------------------------------<br><br>... musste ich mir mal leihen, @Car...

Johanna W.

unregistriert

66

26.03.2003, 16:03

Jawohl&#33;

<!--QuoteBegin--_Wanderer_Dude+März. 26 2003,15:54--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (_Wanderer_Dude @ März. 26 2003,15:54)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->[...] Aber wenn wir schon die Demokratie in die Welt tragen wollen, warum dann nicht in die USA?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><!--emo&:respekt:--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':respekt:'><!--endemo--> <br><br> <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo-->

67

26.03.2003, 16:20

Jawohl&#33;

also von &quot;WIR&quot; kann ja bei in die Welt tragen wohl nicht die rede sein&#33; wohin haben &quot;WIR&quot; denn was getragen in den letzten jahren? wo hat sich denn unser gewaltiger einfluss auf die umenschlichen regime dieser welt bezahlt gemacht? nordkorea, irak, afghanistan, irgendwo in afrika? <br>von daher ist es mal wieder einseitiges Amibashing was hier passiert....schon klar, alles was die amis machen ist fies, gemein, unmenschlich&#33; <br>naja, auch in diesem falle halte ich es mit Thor, z.zt. verbietet es sich eigentlich, anti-Optimist zu sein&#33; ich unterstelle den amis in der Tat die Absicht, den menschen dort wirklich helfen zu wollen&#33; und das mit dem helfen lassen und icht wollen...was soll man denn machen? ist hier einer, der meint, das es dem irakischen volk unter sadam besser geht, als wenn man aus dem irak für 10 jahre ein internationales protektorat macht? &nbsp;den will ich sehen, der das ernsthaft meint&#33;

68

26.03.2003, 16:24

Jawohl&#33;

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Zitat (CID_Al_Malone @ März. 26 2003,15:44) <br>[...] der allen Menschen wahrer Moral [...]<br><br>[...] und somit jedem Muslim reizvoll erscheinen muss [...] <br><br>Dem, dieser Ausdrucksweise, dieser Sicht der Dinge, ist nichts hinzuzufügen... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Wie meinen?<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Aber wenn wir schon die Demokratie in die Welt tragen wollen, warum dann nicht in die USA?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Gute Idee&#33; &nbsp;<!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo-->
Der Flug einer Mücke gleicht einer Apokalypse... <br>1 2

69

26.03.2003, 16:27

Jawohl&#33;

...nein WIR haben ja nicht Afghanistan &quot;befreit&quot; und wir wollen ja noch mehr Länder &quot;befreien&quot;, wollten die Bolschewisten auch nur <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo--> <br>...und klar ich mache nur Amibashing, gerade der der geflamed worden ist weil er der antiamerikanischen Haltung nach dem 11. September hier im Forum widersprach, sowas muß ich mir nicht von Dir unterstellen lassen Bastrup<br>...übrigens der<br><img src="http://images.ciao.com/ide/images/products/normal/235/product-1071235.jpg" border="0"><br>macht auch nur Amibashing, wenn er bittet befreit zu werden?

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 26 2003,16:30-->

70

26.03.2003, 16:31

Jawohl&#33;

das bezog sich eigentlich auch nicht auf dich Dude, sondern auf Leute die Deine Ironie für voll nehmen und nachplappern&#33; nix für ungut&#33; und zu michael moore musste mir nix erzählen, habe das buch selbst&#33; aber nur nicht vergessen, Moore ist ein fabelhafter satiriker und das gewichtigste mittel der satire ist die überspitzung, gelle? &nbsp;<!--emo&;)--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'><!--endemo-->

71

26.03.2003, 16:34

Jawohl&#33;

...was kann man bei Wahlbetrug überspitzen?

72

26.03.2003, 16:36

Jawohl&#33;

boah, wie kann man denn so kleinlich sein&#33;  <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo--><br>zudem brauchen wir nicht über die USA und die umstände, verhältnisse und insbesonders G.W. diskutieren, denke, da finden wir ne menge gemeinsamkeiten&#33; &nbsp;<!--emo&:baaa:--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':baaa:'><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|CULT_Bastrup|März. 26 2003,16:40-->

73

26.03.2003, 16:45

Jawohl&#33;

... ne solange man nicht es selber fertig bringt im eigenen Land eine Regierung zu bilden, die nicht unter dem Einfluß von christlichem Fundamentalisten oder Großindustriellen steht hat man kein Recht anderen Ländern zu erklären, was Demokratie ist. Sätze wie &quot;Wer nicht für uns ist, ist gegen uns&quot; sind eigentlich Indizien für totalitäre Systeme.<br>Dieser Eindruck bestätigt sich auch, wenn man sieht wie mit kritischen Stimmen in den USA umgegangen wird.<br>Frau Edit wieder, doch es geht um die USA. Mich kotzt es an, das ich angeblich in einem freien Land lebe, nur kann ich seit dem 11.September meine Bekannte in Teheran nicht mehr per mail erreichen, vor kurzem ist ein Brief durchgekommen, daß es ihr gut geht und sie fragt ob ihre Mails angekommen sind, mich hat nie was erreicht, aber ist schon alles sauber, alles wird gut und wir sind die Guten...

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 26 2003,16:50-->

Johanna W.

unregistriert

74

26.03.2003, 16:46

Jawohl&#33;

<!--QuoteBegin--CULT_Bastrup+März. 26 2003,16:31--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (CULT_Bastrup @ März. 26 2003,16:31)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->das bezog sich eigentlich auch nicht auf dich Dude, sondern auf Leute die Deine Ironie für voll nehmen und nachplappern&#33;<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Das bezog sich nämlich u. a. auf mich, @Dude. Ich plappere generell immer alles nur nach, denken kann ich nämlich nicht; da müsst Ihr schon entschuldigen. Nichts, was ich hier poste oder jemals posten werde, ist meine eigene Ansicht; ich habe weder Erfahrungen gemacht in meinem bisherigen Leben, noch deute ich die Dinge, die andere erfahren und die man aus der Zeitung, den Nachrichten in Fernsehen und Radio oder aus dem iNet kennt, geschweige denn richtig&#33; Ich habe mich vor ein paar Tagen schon gefragt, was ich hier noch mache, als so ein Kind hier witzig sein wollte ( ich hoffe mal, dass es ein Kind war &nbsp;<!--emo&???--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt='???'><!--endemo--> &nbsp;... ) - nicht in diesem Thread allerdings.<br><br>Vielleicht ist das Manko, dass hier im Augenblick immer dieselben posten; obwohl ich Mooni gerne lese &nbsp;<!--emo&;)--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'><!--endemo--> &nbsp;, ist es ermüdend, wenn es immer nur zwischen ihm und Thor hin- und hergeht (wieder nicht in diesem Thread). Würden mehrere verschiedene Leute schreiben, würden mich Thor und Konsorten vielleicht weniger ärgerlich machen.<br><br>Ich verabschiede mich also mal auf unbestimmte Zeit und sage<br><br>Gute Nacht zusammen&#33;<br><br> <!--emo&:baaa:--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':baaa:'><!--endemo-->

75

26.03.2003, 16:52

Jawohl&#33;

...na super Bastrup, schon wieder ne Frau weniger <!--emo&:angry:--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/mad.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':angry:'><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 26 2003,16:53-->

SenF_Rey_Erizo

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76

26.03.2003, 16:57

Jawohl&#33;

bastrup, du laberst von afrika, nenne mir bitte eine aktion in afrika in den letzten jahren, die irgendwie dafür zuständig war, ein regime zu stürzen. <br>afrika ist total uninteressant, weil die leute dort, ausser im norden die araber, den westen nicht als ihren feind anerkennen. und sogar die muslime aus nigeria spielen mit, wenns um auslieferung von rohstoffen geht... <br><br>ich glaube du siehst eine sache nicht: unter dem protektorat wirds ihnen sicher besser gehen, die frage ist nur wie lange&#33; denn die iraker werden nicht lange mitmachen bei der systematischen ausbeutung ihrer resourcen, denn ich glaube, die sind sich durchaus bewusst, was sie haben.. und im streben nach einem noch besseren leben, werden sie den westen ausm land schmeissen früher oder später. <br>dass die leute keine amigelenkte regierung wollen sieht man wohl alleine daran, dass kaum einer jubelt, wenn er befreit wird. das mit propaganda zu entschuldigen, nunja hirnwäsche ist möglich, aber gerade bei den schiiten ist es doch klar, dass sie sich von den amis und briten verraten fühlen. <br>die kurden kämpfen zusammen mit irgendwelchen spez.trupps aber sind so gespalten, dass die amis mal wieder entscheiden müssen wer good ist und wer evil und dann gehts ab&#33; dann noch die türken dazu und fertig ist der salat...

77

26.03.2003, 17:06

Jawohl&#33;

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Eben ein Ende mit Schrecken, statt Schrecken ohne Ende.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>dazu passt ganz gut noch ein Zitat von Volker Pispers:<br><br> <!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Hohle Frasen, aus noch hohleren Köpfen<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>eure Beschönigungsrethorik stinkt nach Tod und Verwesung&#33;

<br><br><!--EDIT|GWC_Moonshiner|März. 26 2003,17:09-->

78

26.03.2003, 17:19

Jawohl&#33;

oah, schuldige das mit der Frau weniger, aber ich hab halt eine, da ist das nicht so schlimm für mich&#33;  <!--emo&;)--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'><!--endemo--> <br>auch bei der holden johana entschuldige ich mich natürlich ( hab heute meinen devoten tag&#33<!--emo&;)--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=';)'><!--endemo-->, wollte dich nicht in den bereich einer nicht-denken frau, die nur alles nachplappert, drängen, haste ja schon bewiesen, das dem nicht so ist&#33; nur war das für mich nachplapern, fand nicht, das Dudes Zitat besonders &quot;geistreich&quot; war...du hast bestimmt viele erfahrungen gemacht, die dich deine sicht der dinge verständlich erscheinen lassen... <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo--><br><br>@ROM:mein Reden, in Afrika passiert aber auch genau 0% Systemveränderung, weil wir unseren &quot;riesigen&quot; Einfluss ausnutzen&#33; Einzig und allein dann würde dort was passieren, wenn man ca. 100 Protektorate dort einrichten würde, und zwar zeitgleich&#33; ...das bezog sich nämlich auf das &quot;WIR&quot; aus dem ziertem Post...<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->denn die iraker werden nicht lange mitmachen bei der systematischen ausbeutung ihrer resourcen<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>aleine aufgrund dieser ressourcen sollte es möglich sein, den menschen im irak innerhalb kürzester zeit zu zeigen, wie reich ihr land eigentlich ist und wie sie seit 20 Jahren verarscht wurden&#33; 25 Jahre Sadam sind das Problem und was das in den Köpfen hinterlassen hat sind für mich das Problem&#33; <br><br><br>@Dude..also lassen wir alles beim alten? es hat niemand das Recht, anderen zu sagen, das ist nicht richtig, weil er selbst nicht 100% ist? super ansatz&#33; <br>alleine der gesunde menchenverstand sagt einem, das Sadam Hussein ein Despot der übelsten Kategorie ist&#33; nichtsdestotrotz gebe ich dir recht, das die art und weise, wie dieser krieg initialisiert wurde, ziemlich erbärmlich ist&#33; ändert für mich aber wenig an der rechtmässigkeit daran, sadam hussein zu entfernen&#33; <br><br>wegen deinen bekannten, dann haste den falschen provider, 100%&#33; selbst zu diesen zeiten kann man leute in bagdad und dem nordirak noch telefonisch erreichen..&#33;&#33; kannste mir nun einfach mal bitte so glauben&#33; <br>und das ihre mails nicht ankommen liegt jetzt an den USA oder wie soll ich das verstehen?<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->eure Beschönigungsrethorik stinkt nach Tod und Verwesung&#33; <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>genau, und dein zuschauen hilft den leuten auf jahre weiter&#33; du bist so ein richtiger wiesoler&#33; &nbsp;<!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|CULT_Bastrup|März. 26 2003,17:25-->

79

26.03.2003, 17:21

Jawohl&#33;

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->eure Beschönigungsrethorik stinkt nach Tod und Verwesung&#33; <br><br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>ja und die amis sind im 2en ww krieg die bösen gewesen weil sie nicht versucht haben mit den deutschen zu reden, sondern sie angegriffen haben... <br>danke für diese einsicht.<br>am besten lassen wir alle terroristen das machen was sie wollen und wir dürfen dann versuchen die geiseln mit briefen und reden zu retten. manchmal gibt es halt nur einen weg und das ist gewalt...<br><br>krieg ist schlecht... ok, aber ohne krieg würden wohl noch einige einen schwarzen mann bei sich im regal stehen haben, der alles macht was man ihm sagt.

<br><br><!--EDIT|ZXK_KeNNy|März. 26 2003,17:26-->

80

26.03.2003, 17:32

Jawohl&#33;

Zum Islam grundsätzlich ist zu sagen, das er sehr wenig aus eigener Kraft geschaffen hat. Das meiste was die Europäer von den spanischen und anderen Muslimen gelernt haben, war im Prinzip europäisches oder altorientalisches Wissen, das die Araber vor allem konserviert haben. Wenn Du willst, dann ist das ihre kulturhistorische Leistung.<br>Typisch ist dafür auch, das dies aber aus einem moderatem Islam heraus geschah, der weniger fanatisch war, als die damaligen Christen. Ist das Verhältnis heute auch noch so? <br>Es waren also keine Schöpfungen durch, sondern trotz dem Islam. <br>Spätestens nach der mongolischen Zerstörung Bagdads und den Türkeneinfällen, war dann aber die islamische Blütezeit vorbei.<br>Statt auf Wissen und Erkenntnis setzte man auf das ewige rezitieren von Formeln, die man immer radikaler interpretierte.<br>Eine der radikalsten Interpretationen, die im übrigen sogar viele Islamisten anderer Provinienz verurteilen ist der Wahhabismus.<br>Darum sollte eigentlich jeder verstehen, warum ich mich auf diesen eingeschossen habe.<br>Interessant auch die Behauptung, das der Islam anderen Religionen gegenüber tolerant ist. <br>Die Parsen können als Vorläufer der anderen großen Religionen betrachtet werden, sind die Moslems ihnen gegenüber tolerant? <br>Waren sie gegenüber den Hinduisten und Sikhs tolerant die sie in Indien massakriert haben? <br>Und die Wahhabiten Saudi Arabiens sind von einer Unduldsamkeit und Grausamkeit, das sie jedem Begriff von Humanismus und Kultur spotten.<br>Wer das verteidigt ist für mich ein menschliches Schwein.<br>Sie haben Juden und Christen von Beginn an verfolgt, ausgegrenzt, ermordet, zu Tode gefoltert.<br>Dagegen mutet der Iran ja wie ein fortschrittlicher Musterstaat an.<br>Ich würde den Iran trotz all seiner Verbrechen, trotz seiner Unterstützung des internationalen Terrors, trotz seiner irrationalen und unmenschlichen Islaminterpretation niemals mit dem Wahhabismus gleichsetzen.<br>Also ich differenziere hier sehr wohl, und das sogar innerhalb des islamistischen Spektrums. Ich kann ja nichts dafür wenn manche Menschen so tolerant wie blöd sind, und deshalb ignorieren was ich schreibe, und mir in meiner Sorge um die Entwicklung der Welt und im speziellen der abendländischen Kultur nur niederträchtige Motive sehen.<br>Für mich nur ein weiterer Beweis wie tief die Moral in manchen europäischen Staaten bereits gesunken ist.<br>Keinerlei Gemeinschaftsgefühl und bloßes nachplappern hohler Phrasen. Wenn einer etwas sagt was heute nicht mehr politisch korrekt ist, wird er gleich als grundsätzlich und ohne Unterschied als intolerant diffamiert, ohne sich sachlich mit den Argumenten auseinanderzusetzen.<br>Ich habe von keinem der hier schreibt etwas gehört, was mir die Einsicht vermitteln könnte, das es positiv wäre den Islamismus zu tolerieren, und ihre Agitation fortlaufen zu lassen.<br><br>Ich schreibe hier keine wissenschaftliche Arbeit, darum muß ich auch nicht jeden Satz belegen, aber ihr könnt ja gerne selbst mal in den Werken objektiver Orientalisten nachlesen. Wenn ihr dabei keine Scheuklappen aufhättet müßtet ihr mir beipflichten.<br><br>Es gibt für mich eine universelle Moral. Gut, ich bin selbstgerecht. Na und, ich stehe dazu&#33; <br>Aber wenigstens wende ich die moralischen Maßstäbe die ich bei anderen anlege auch bei mir an, und das ist ja etwas, was heute leider nicht mehr sehr weit verbreitet ist.<br>Wenn ich eine bessere Gemeinschaft will, als sie heute im Westen besteht, ohne aber in die geistige Barbarei des religiösen Wahns zurückfallen zu müssen, dann sehe ich das als legitimes Ziel, dem jeder der vernunftbegabt ist, und über sich selbst hinausdenkt nur zustimmen kann.<br>Die Wahl der Mittel ist dabei von den Bedingungen abhängig. Ich würde es in einem Satz kurz und bündig zusammenfassen, dieser drückt auch meine Haltung zu Krieg und Gewalt im Allgemeinen gut aus:<br>So human wie möglich, so hart wie nötig.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 26 2003,17:43-->

81

26.03.2003, 17:50

Jawohl&#33;

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->darum muß ich auch nicht jeden Satz belegen<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...waäre mal sinnvoller damit man mal sieht, was Du alles so verfälscht wiedergibst, sonst kommt wieder nur das allgemeine Geblubber ohne wirkliches eingehen auf Gegenargumente, das einzige was bei Thor zwischen den Zeilen durchschimmert, Vorurteile, Gleichmachung und Fremdenfeindlichkeit, gepaart mit Beleidigungen.<br><br>Es gibt nicht &quot;den&quot; Islam, sowie es nicht &quot;das&quot; Christentum gibt aber darauf geht er bestimmt nicht, weißt Du was Thor, schreibe einfach Deinen Kampf...<br><br>Bastrup, rechtmäßig, wo ist der Krieg bitteschön rechtmäßig?<br>Alles bei altem lassen? Vielleicht hätte Leute wie Chaney oder andere westliche Unternehmer weiter Geschäfte mit dem Regime gemacht.<br>Das hat nichts mit dem Provider zu tun Bastrup aber klar wir leben in einer freien Welt, glaub dran, dann schläfst Du auch besser <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo-->

SenF_Rey_Erizo

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82

26.03.2003, 17:53

Jawohl&#33;

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->aleine aufgrund dieser ressourcen sollte es möglich sein, den menschen im irak innerhalb kürzester zeit zu zeigen, wie reich ihr land eigentlich ist und wie sie seit 20 Jahren verarscht wurden&#33; 25 Jahre Sadam sind das Problem und was das in den Köpfen hinterlassen hat sind für mich das Problem&#33; <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>ha&#33; und wenn sie merken, oh wir haben soviel, werden sie die amis ausm land kicken, höchstens sie sind zu dumm, das zu sehen, aber ich glaub das wird nicht passieren.<br><br>achja: und was danach kommt ist wohl dfer von thor gefürchtete islamismus, den ich auch für gefährlich halte.. liegt aber daran, dass die leute von allen regierungsformen enttäuscht wurden, aber vielleicht gelingt dem irak ja eine loslösung von der WHO (wers glaubt &nbsp;<!--emo&:(--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/frown.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':('><!--endemo--> ) und dann werden sie nen scheiss tun und islamisten an der macht lassen, @thor. <br>denn nicht der islam ist das problem, sondern die diktaturen, die als pseudodemokratie von uns und den amis aufrecht erhalten werden (ägypten)... saddam ist ja alles andere als ein mustermoslem, im gegenteil, er lässt sich ja abbilden, ich dachte das ist bei denen verboten? naja egal ^^ er stellt sich gott gleicht, die baathpartei ist auch durchaus alles andere als religionstreu.

<br><br><!--EDIT|ROM_Rey_Erizo|März. 26 2003,17:58-->

83

26.03.2003, 18:00

Jawohl&#33;

bastrup hier&#33;<br>ja, schlafen tu ich gut&#33; &nbsp;<!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo--> <br>aber erklär doch mal was das mit den emails deiner bekannten mit einer unfreien welt zu tun hat? du bist also der meinung, das irgendjemand, und zwar nicht einer im irak, die emails deiner bekannten abfängt, oder habe ich dich da falsch verstanden? <br>ich versteh zudem nicht, warum du mich fragst, warum wir alles beim alten lassen sollen, das wollte ich von dir wissen&#33; <br>ich würde nun gerne von dir die alternativen zu einer militärischen entwaffnung von sadam hussein hören&#33; reden, ich weiss, aber wie siehts mit handeln aus? vorrausgesetzt wir sind uns beide einig, das der irak sowohl ein katastrophe für die menschen im irak, als auch eine bedrohung für die menschen ausserhalb des irak ist&#33; <br><br><br>Bastrup

84

26.03.2003, 18:09

Jawohl&#33;

Dude hast Du Tomaten auf den AUGEN&#33;<br>BIST DU AUF DROGEN ODER WAS?<br>Wenn Du meine Texte nicht liest, wozu ich dich ja weder zwingen kann noch will, dann laß wenigstens deine dämlichen Kommentare außen vor&#33;<br>Ich hab einige Zeilen vor deinem sinnlosen Posting geschrieben das ich sehr wohl zwischen den Fraktionen innerhalb der islamistischen Bewegung unterscheide, und Du unterstellst mir ich würde <br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Es gibt nicht &quot;den&quot; Islam, sowie es nicht &quot;das&quot; Christentum gibt aber darauf geht er bestimmt nicht, weißt Du was Thor, schreibe einfach Deinen Kampf...<br><br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>deiner Meinung nach nicht einmal die großen Unterschiede innerhalb des Islams wahrnehmen.<br>Das ist ja wohl totaler Schwachsinn&#33;<br>Zeigt aber nur welches Niveau die toleranten Schwätzer auch generell haben. Und dann bei mir davon reden ich solle allgemein bekannte Fakten zur Geschichte des Islams belegen, wenn Du selber nicht mal im Stande bist einen Text zu lesen aus dem Du zitierst, und den Du diffamierst.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 26 2003,18:11-->

85

26.03.2003, 18:13

Jawohl&#33;

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--><br>genau, und dein zuschauen hilft den leuten auf jahre weiter&#33; du bist so ein richtiger wiesoler&#33; &nbsp; <br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Und du machst es besser? Du bist ein Held, warum gehst du dann nicht persönlich in den Irak und killst ein paar Araber? ach ja, du bist kein Soldat, das sollen doch bitte die für dich tun. <br><br>@ Thor77: jetzt hast mal wieder mit deinem langen Text ganz politsch korrekt diese unliebsame Opferstatistik der Iraker und Allierten ausgeblendet, die <u>jetzt</u> genau für den Dreck, denn du wie die US-Kriegsfalken verbreitest, mit ihrer Gesundheit oder gar ihrem Leben bezahlen.<br><br> <!--emo&:respekt:--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':respekt:'><!--endemo--> <br><br>Weisst du ich sehe dich schon vor meinem geistigen Auge, wie du so einen tollen Angriffsplan wie Rumsfeld bastelst (&quot;Begründungen&quot; haben wir ja jetzt genug und sind für die &quot;gerechte&quot; Sache nicht so wichtig). Bagdad sollte eigentlich heute schon erobert sein. Weil ja alles so easy, clean and smart ist&#33; Solche Leute unterstützt du, bzw. übernimmst deren Rhethorik. Dann schwafelst du noch was von: <br><br> <!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Lieber ein Ende mit Schrecken... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Deine Rhetorik ist menschenverachtend. Glaube mir, die Menschen, die für diese Scheisse jetzt ihren Kopf hinhalten, wünschen so Leuten wie dir genauso ein Ende mit Schrecken und das zu Recht. Deshalb bist du ja auch nicht dort, sondern spamst hier mit mir im Forum rum. So was nennt man im Volksmund &quot;Maulheld&quot;.

86

26.03.2003, 18:27

Jawohl&#33;

Ich weiß wahrscheinlich besser als die meisten hier, was Krieg bedeutet, und ich bin auch niemand der &quot;Hurra&quot; schreit, bloß weil Menschen zerfetzt werden.<br>Ja und ich hätte natürlich auch Angst in so einem Krieg, und würde versuchen zu vermeiden da hineingezogen zu werden. <br>Die Soldaten, die jetzt dort im Einsatz sind, haben sich freiwillig zu ihrer Tätigkeit entschlossen, wurden ausgebildet und trainiert um ihre Aufgabe erfüllen zu können.<br><br>Wenn es einen anderen Weg gäbe, die gleichen Ziele mit friedlichen Mitteln zu erreichen, dann bitte, sag sie mir&#33;<br>Ich habe ja auch geschrieben: So human wie möglich, so hart wie nötig. <br>Also wenn eine friedliche Lösung mit gleicher Effektivität möglich gewesen wäre, dann hätte ich natürlich diese präferiert. <br>Aber diese Möglichkeit blieb mir verborgen, und alle Alternativen die ich gehört habe, waren schwach und unscharf, ohne jede Hoffnung das Problem mit der gleichen Effektivität lösen zu können.<br><br>Ich hätte in so einem Krieg die meiste Angst davor verstümmelt zu werden. Den Tod fürchte ich dabei weniger, wie die Art des Todes.<br>Aber laß Dir gesagt sein, es gab für mich im ganzen Leben nur 2 Gründe warum ich dieses größte mögliche Opfer zu leisten bereit gewesen wäre: <br>Im Kampf gegen den Kommunismus und gegen den Islamismus in Europa.<br>Sollte jemals der Ruf kommen das man sogar so Waschlappen wie mich dafür bräuchte, und sollte es die Chance auf einen Sieg geben, dann kannst Du mir glauben, bei Gott, wenn es einen gibt, dann würde ich in den Krieg ziehen&#33;<br>Maulheld bist Du, weil Du die, die für unsere Zukunft kämpfen mit moralischem Dreck bewirfst ohne selbst einen besseren Ausweg aufzeigen zu können.<br>Wenn Du die Situation im Irak nicht als ein zu lösendes Problem wahrgenommen hast, dann hast Du wohl eine rosa Brille auf, oder bist so mit deinem Streben nach Selbstverwirklichung beschäftigt, das Du es nicht erträgst dich auch mit den Übeln dieser Welt auseinanderzusetzen.<br>Und es ist NIE einfach nur GUT und BOESE auf dem Spielfeld der Geschichte. Aber was es sehr wohl des öfteren gegeben hat, war eine Gegenüberstellung von Nützlich und Unnütz, von Progression zu Stagnation oder Retrogression. <br>Du hast selbst zugeben müssen, das es keine lineare gesellschaftliche Entwicklung geben muß. <br>Worum es jetzt im Augenblick geht, ist eine Sackgasse menschlicher Entwicklung, die sich in Form des Islamismus und korrupter Clandiktaturen manifestiert, abzudichten und die Entwicklung umzuleiten.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 26 2003,18:31-->

87

26.03.2003, 18:36

Jawohl&#33;

An Deiner Stelle wäre ich mit so Worten wie Schwätzer mir gegenüber mal gaaaaaanz vorsichtig&#33;<br><br>Du bist doch besser als ich, dann belege einfach mal Deinen geschwollenen Phrasen, hat Toti Dich schon drumm gebeten, für mich bist Du nur ein Einheizer der versucht seine extreme Denkweise als menschenfreundlich zu verkaufen.<br><br>Wörter wie <!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->ausrotten<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->rücksichtslos <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Höherentwicklung <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Interesse des eigenen Volkes<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->kompromißlos behandelt werden um eine Ausbreitung dieser Pest zu unterbinden. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Sterben müssen wir sowieso allemal<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Besser jetzt diesen skrupellosen Verbrecher hinwegfegen als ewiges Leid in vielleicht geringerem Ausmaß.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Menschheitsgeschichte dar, der so verfault ist, das man ihn auf jeden Fall abtrennen muß<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Europa und die USA haben Fehler gemacht, und?<br>Soll man deshalb jetzt zusehen wie sich die Pest Islamismus ausbreitet? Man muß eben die Mittel wählen, die wirksam sind.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->ich halte bloß nichts von dieser Religion<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Für mich ist der Kampf gegen den Islamismus und den Liberalismus ein Zweifrontenkrieg.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Gemeinschaft, Kollektiv, Ehre, Normen <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...usw.... usw.. hm wenn ich mir das so anschaue denke ich das Du Dich gut als Saddam von Wien eignest, manche Begriffe kommen einem doch sehr bekannt vor, besonders wenn Du gereizt bist meint man einen alten Bekannten vor sich zu haben <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo--> <br><br>Laß den Horst raus Basti<br>...schonmal an <a href="http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/te/8357/1.html" target="_blank">sowas</a> gedacht, weiß nicht wie es gehen sollte ein ganzes Land zu isolieren aber ganz unmöglich scheint es nicht zu sein...

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 26 2003,18:47-->

88

26.03.2003, 18:43

Jawohl&#33;

blabla.......<br><br>mit deiner Rhethorik erwarte ich von dir, dass für ein irakisches Kind oder von mir aus einen US-Soldaten dein Leben hergibst. Ansonsten muss ich leider sagen:<br><br> ---&#62; verlogenes Gerede&#33; <br><br>Ich weiss, ich rede nach deinen &quot;Wertvorstellungen&quot; &nbsp;moralischen Dreck, wenn ich sage, dass ich nicht freiwillig dazu bereit bin, auf irgendjemand eine Bombe abzuwerfen nur um irgendeine &quot;gerechte&quot; Mission zu erfüllen. Das ist der kleine aber feine Unterschied. <br><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Sollte jemals der Ruf kommen das man sogar so Waschlappen wie mich dafür bräuchte, und sollte es die Chance auf einen Sieg geben, dann kannst Du mir glauben, bei Gott, wenn es einen gibt, dann würde ich in den Krieg ziehen&#33;<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>sollte, sollte .... die Iraker sind wohl nicht &quot;wertvoll&quot; genug um dein Leben zu riskieren. <!--emo&:D--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':D'><!--endemo-->

89

26.03.2003, 18:46

Jawohl&#33;

@ Dude: treffende Sammlung &nbsp;<!--emo&:respekt:--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':respekt:'><!--endemo-->

90

26.03.2003, 18:48

Jawohl&#33;

<!--QuoteBegin--ZXK_KeNNy+März. 26 2003,17:21--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (ZXK_KeNNy @ März. 26 2003,17:21)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->eure Beschönigungsrethorik stinkt nach Tod und Verwesung&#33; <br><br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>ja und die amis sind im 2en ww krieg die bösen gewesen weil sie nicht versucht haben mit den deutschen zu reden, sondern sie angegriffen haben... <br>danke für diese einsicht.<br>am besten lassen wir alle terroristen das machen was sie wollen und wir dürfen dann versuchen die geiseln mit briefen und reden zu retten. manchmal gibt es halt nur einen weg und das ist gewalt...<br><br>krieg ist schlecht... ok, aber ohne krieg würden wohl noch einige einen schwarzen mann bei sich im regal stehen haben, der alles macht was man ihm sagt.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Soll man auch solche unsachlichen Äußerungen reagieren?<br>Das ist billigste Polemik(eigentlich hasse ich dieses Wort,weil es jeder 2. in seinen Comments verwurstet,aber hier paßt wie ein Arsch auf den Eimer),der 2. Weltkrieg war eine ganz andere Baustelle und da lässt sich im Ansatz nichts vergleichen&#33;Fast jeder wird den Amerikaner´n dafür ewig dankbar sein,nur falls du es vergessen hast,wir schreiben das Jahr 2003 und nicht 1945.<br><br>Darf man politische Entscheidungen nicht mehr kritisch sehen?<br>Jedem ist klar,das Saddam Hussein kein netter &nbsp;und seine Lebensberechtigungskarte schon längst abgelaufen ist.<br>Doch sollten die USA/GB sich an gewisse Regeln halten und zwar die Regeln der UNO,wie soll sonst jemals ein vernünftiges <br>Zusammenleben auf der Welt gewährleistet sein,wenn jeder sein eigenes Süppchen kocht.<br><br>Die amerikanische Regierung hätte mit einig wenig mehr diplomatischem Geschick den ganzen UNO-Rat überzeugen können,stattdessen wird lieber die Hauruckmethode eingesetzt.<br><br>Glaubt wirklich jemand im allenerntes,es geht der amerikanischen Regierung &nbsp;um das irakische Volk,wie es tag-täglich in den Nachrichten vergegaukelt wird?<br><br>Saddam selber hätte sie auch so ohne Probleme beseitigen können,im Zeitalter der Steathbomber wohl kein Thema.<br>Nur dann wäre das Land in Chaos und Anarchie verfallen bzw der nächste Despot wäre an der Reihe.<br>So wird jetzt eine Marionettenregierung der Amerikaner zum Zuge kommen,gleichzeitig winken lukrative Ölverträge und die Vormachtstellung im Nahen Osten.<br>Die nächste Frage wird auch sein,wie man die 3.großen Volksgruppen zähmt.<br><br>Neben der jetztigen Lösung ,wären die UN-Blauhelme ebenfalls noch eine Möglichkeit gewesen.(Natürlich nach der Eliminierung von Hussein)<br><br>Im moment darf man hoffen,daß sich der Konflikt nicht auf andere arabische Staaten ausweitet.