MastersForum

Bin für das DDR-Schulsystem. Einheitsschule bis Klasse 8. Dann in Gymmi und Realschule aufteilen. Gymmi dann bis 12. klasse ->Abitur und der rest halt bis 10. Klasse und Abschluss.

Des weiteren !!!mehr Lehrer!!!. Bei Klassenstärken von 30 Mann kann man einfach keinen vernünftigen Unterricht machen. Hab letztens eine Reportage auf DLF über Finnland gehört. Da gibts auch Sonderlehrer die sich mit "schwefälligen" Schülern während der Stunde (!!!) beschäftigen und ihnen nebenbei zusätzliche Erklärungen geben usw. Da gibts Schulpsychologen und Sozialpädagogen an Schulen. Lauter kleine Dinge halt. Da dürfen auch Eltern vorgeladen werden usw. (was bei uns ja völlig außen vor ist, ein großes Juchu auf die Freiheit und das recht auf Dummheit und Unfähigkeit). Das ganze ist dort auch ein wenig restriktiver. (habs leider nicht mehr genau im Kopf wie). Aber hier geht ja der Trend Richtung Walldorfschule.

Es gab mal von der Uni Marburg eine Studie, die besagte, dass die Lese- und Schreib Kompetenz sowie die Auffassungsgabe, eines guten Hauptschülers und eines schlechten Gymanisiasten auf dem gleichen Niveau ist.
Das heißt wenn man aus einem schlechten Mileu kommt, und man auf der Hauptschule landet und dort bleibt,was die meisten tun, dennoch sehr gut dort ist, hätte man auch ein schlechtes Abitur machen können und studieren, statt dessen wird man aber Maurer....

Mal angenommen, die Hauptschulen werden abgeschafft und es wird eine einheitliche Sekundarstufe geschaffen.

Die ganzen Hauptschüler und deren Probleme, bzw. die ganze Problematik der Hauptschulen verschiebt meiner Meinung nur und reißt die Realschüler (die ja dann aúch in der Sekundarstufe wären) nur mit runter. Daraus verschiebt sich in meinen Augen die Problematik nur und hilft keinem, sondern richtet nur noch mehr "Schaden" bei noch mehr Schülern/Kindern an.
Hauptschulen abschaffen bringt in meinen Augen gar nix. Aber die Hauptschule nochmals zu unterteilen in verschiedene berufsspezifische Richtungen wäre in meinen Augen sinnvoll:

Beispiel:
ein "null-Bock-Schüler" weiß ganz genau, dass er Automechaniker werden will; deshalb hat er auch überhaupt keine Lust, Bio, Englisch oder gar Geschichte zu lernen und tut das auch nicht. Wenn er aber berufsspezifischen Unterricht hat und z.B. in Geschichte nicht über den 1. & 2. Weltkrieg lernen muss, sondern lernen darf, wer, wann und wo das Auto, den Motor, das ABS etc... erfunden hat und was es damit auf sich hat, dann lernt er berufsbezogen und hat mit Sicherheit mehr Interesse als an irgendeinem Weltkrieg oder ähnlichem, was ihn nun mal überhaupt nicht interessiert, weil er eh der Meinung ist, dass er es nie brauchen wird und somit auch nicht wissen muss.
Solchen Schülern kann man nicht mit allgemein Wissen kommen, weil ihnen da überhaupt nicht der Sinn danach steht, und sie den Bedarf, Allgemein Wissen zu besitzen oder sich anzueignen, überhaupt nicht erkennen (wollen).

--> Meine Meinung: Hauptschulen lassen - Klassen verkleinern und dafür spezifizieren!

Meiner ganz bescheidenen Meinung nach sind oftmals wirklich die Eltern das Problem, die den Lehrern das Leben echt schwer machen.
Da ich in der nahen Verwandtschaft 3 Lehrer habe in verschiedenen Schulen ( einer Grundschule einer Real einer Gymnasium) kriege ich da echt manchmal Storys mit, da fällt dir nix mehr ein.

Ein nettes Beispiel aus einer Grundschule , 2te Klasse :

Im Sportunterricht tritt ein Junge einem anderen in die ... , weil er ihn beim Völkerball abgeworfen hat ( was Sinn dieses Spiels ist)
Der Sportlehrer schickt ihn daraufhin umgehend zum Umziehen und anschließend zum Direktor. Der Junge geht in die Umkleideräume, schnappt sich sein Handy, ruf Mami an welche 10 Minuten später in der Turnhalle steht und einen Riesenaufstand macht und den Lehrer aufs übelste beschimpft.
Wie soll dieses Kind jemals Begriffe wie Autorität usw. begreifen. Im Gegenteil, es ist doch klar, dass es denkt, wenn Mami den Lehrer anbrüllt, darf ich das auch.

dann sollten also die lehrer mehr rechte bekommen

wenn die eltern zurück angebrüllt und dann "rausgeschafft" werden sowie der rohrstock unterm lehrerpult liegt wird das schon gehen

Zitat

Original von Gib_one
dann sollten also die lehrer mehr rechte bekommen

wenn die eltern zurück angebrüllt und dann "rausgeschafft" werden sowie der rohrstock unterm lehrerpult liegt wird das schon gehen

Höre ich da einen Hauch von Ironie ?

Falls nicht, hast du mich ein bissl falsch verstanden...

Zitat

Original von kOa_Borgg
Bin für das DDR-Schulsystem. Einheitsschule bis Klasse 8. Dann in Gymmi und Realschule aufteilen. Gymmi dann bis 12. klasse ->Abitur und der rest halt bis 10. Klasse und Abschluss.
...

Ja wenn es denn so gewesen wäre

Es war doch eher so, dass man entweder nach der 8. abging und sich einen Job suchte oder bis zur 10. durchhielt.
Nach(!) der 10 durfte man zur EOS (Gymnium) ode abgehen & Job/Lehre.


[edit]Laut Wiki war es erst ab 1984 so.
Wie Borgg es schreibt war es bis Anfang der 70er.
Man bist du alt

Zitat

Original von Yen Si
Es war doch eher so, dass man entweder nach der 8. abging und sich einen Job suchte oder bis zur 10. durchhielt.
Nach(!) der 10 durfte man zur EOS (Gymnium) ode abgehen & Job/Lehre.
[edit]Laut Wiki war es erst ab 1984 so.
Wie Borgg es schreibt war es bis Anfang der 70er.
Man bist du alt

Ähm direkt neben uns gab es eine EOS. Dort gab es die 9-12 Klasse. Ein Verwandter war dort ab der 9. Klasse. Den hab ich auf dem Schulhof immer gegrüßt (Stolz wie Oskar, einen großen zu kennen ) Nach der Wende wurde die EOS zum Gymnasium. Einige Lehrer blieben und haben auch gesagt es war 9-12. Ich wurde btw 1986 eingeschult. Maybe gab es da lokale Unterschiede!? Kann ich mir aber kaum vorstellen. Hmm ich werd das mal nachfragen. Interessiert mich auch nochmal

@Anastasia: die Länder in denen Einheitsschulen gang und gebe sind belegen das Gegenteil von dem was du sagst. glaubst du im ernst es wird besser, wenn man alle Kinder mit Anzeichen von Problemchen aussortiert in eine Klasse steckt? Damit gibt man diese Kinder vorzeitig auf. Toller Ansatz echt...

Ich halte es für unsinnig die Kinder so früh in 3(oder wieviel auch immer) Leistungsklassen aufzuteilen. Mancheiner startet etwas später. Und nur deswegen kommt er in dieses Mileu rein. Vielleicht wäre er ja auch ein super Gymnasiast geworden wenn man ihn nur ein wenig gefo/ördert. Tja Pech für ihn oder?

Zitat

Original von kOa_Borgg

Zitat

Original von Yen Si
Es war doch eher so, dass man entweder nach der 8. abging und sich einen Job suchte oder bis zur 10. durchhielt.
Nach(!) der 10 durfte man zur EOS (Gymnium) ode abgehen & Job/Lehre.
[edit]Laut Wiki war es erst ab 1984 so.
Wie Borgg es schreibt war es bis Anfang der 70er.
Man bist du alt

Ähm direkt neben uns gab es eine EOS. Dort gab es die 9-12 Klasse. Ein Verwandter war dort ab der 9. Klasse. Den hab ich auf dem Schulhof immer gegrüßt (Stolz wie Oskar, einen großen zu kennen ) Nach der Wende wurde die EOS zum Gymnasium. Einige Lehrer blieben und haben auch gesagt es war 9-12. Ich wurde btw 1986 eingeschult. Maybe gab es da lokale Unterschiede!? Kann ich mir aber kaum vorstellen. Hmm ich werd das mal nachfragen. Interessiert mich auch nochmal

Mittlerweile glaube ich immer mehr, dass es regionale Unterschiede gab.
Aus meiner Klasse sind nach der 10. drei oder vier zur EOS gewechselt. Das war 1989. (79 eingeschult).

Erst letztens habe ich mich mit einem anderen Ossi darüber fast gestritten wie lange man am Sonnabend zu Schule gehen musste. Er meinte das wurde irgendwann Mitte der 80er abgeschafft während ich 100% sicher bin das ich bis 89 schön brav Sonnabends 5 Stunden Unterricht hatte.

Zitat

Original von DM_Anastasia

Solchen Schülern kann man nicht mit allgemein Wissen kommen, weil ihnen da überhaupt nicht der Sinn danach steht, und sie den Bedarf, Allgemein Wissen zu besitzen oder sich anzueignen, überhaupt nicht erkennen (wollen).

--> Meine Meinung: Hauptschulen lassen - Klassen verkleinern und dafür spezifizieren!

aber genau das find ich, in einem gewissen maße, für wichtig.
Die Schüler früh zu spezialisieren bedenke ich nicht als sinnvoll, da man einfach ein paar Grundkentnisse in wirtschaft/bio/geschichte braucht um die Welt zu verstehen. Vorallem Wirtschaft/Recht halte ich für wichtig, da das deutsche Steuergesetz und auch andere Gesetzgebungen so bürokratisch und kompliziert sind, das man dies einfach lernen muss. Wie soll jemand alleine leben und zurecht kommen können ,wenn er dies nie gelernt hat?
N weiterer Kritikpunkt ,meinerseits, ist das ,dass früher spezialisieren garnich geht. Kinder mit 13/14 wissen doch nich was sie mal machen wollen bzw. haben auch garnich den Überlblick was für berufe es gibt. Nich ma ich weiß es jetz genau und ich bin 18 und die Kinder so früh vor die Wahl zu stellen halte ich nicht für richtig. Vorallem da dann sowieso nur die Eltern für die Kinder entscheiden würden.
Hauptschulen lassen halt ich auch für nen schmarn, weil sich das Problem dann nur auf die Realschule verschiebt.
Ich denke ne einheitsschule bis zur 6. und dann aufsplittung in die verschiedenen Schultypen ist am sinnvollsten.
Bis zur 6. haben sich spätentwickler auch vllt scho gebessert und es ist einfach ne bessere Aussage über die Leistungsfähigkeit zu machen.
Was ich dann noch für wichtig empfinde, wäre eine umstrukturierung der Hauptschule, das sie einfach mehr bietet (möglichkeit zur guten weiterbildung nach der hp, mehr praktisch, mehr fächer und kein mischmasch von geschichte/bio/chemie in einem(oder was es da so gibt))
und nicht so wie jetz als zuflucht für gestörter/nicht-deutschsprechende is...

naja, muss jetz mein fertiggericht essen.

edit: nochn punkt der mir eingefallen ist, man muss schule günstiger für die eltern machen.. was ich an geld dieses jahr scho für scule gezahlt hab. 40 euro büchergeld, 15 euro papiergeld, 2 bücher in deutsch (zusammen 10euro), neue hefte usw. lösungebuch mathe (10euro), abitrainer(zusammen 50 euro), dann evtl ausflüge die auch noch ins geld gehen. dann haben wir in wirtschaft auch noch letzes jahr bücher gebraucht die zusammen 40 euro gekostet haben.
Das ist meineransicht viel zu teuer und leute mit kunst lk zahlen bei uns noch viel mehr weil die teure kreide und laute so zeug brauchen.
Mein bruder war mit der klasse in Passau ne woche 190 euro, dann die ganzen mappen stifte usw. und bücher die er teilweise selber kaufen muss, das ist echt viel geld was nur für solche dinger draufgeht.
wie soll sich das ne 5 köpfige familie mit 3 kindern und durschschnittlichen/schlechterem Gehalt leisten?

Grundsaetzlich sollten Hauptschulen abgeschaft werden, das ist sicher richtig.

Aber denkt mal ueber die Konsequenzen nach: Wenn ich mir vorstelle, dass ich dann die ganzen 12 Jahre mit den messerstechenden Idioten von unseren Hauptschulen verbringen haette muessen, wirds mir ganz anders. Das wuerde ganz sicher die schulische Leistung mindern und die Verlierer waerern gymnasiumsfaehige Leute, die sich nicht leisten koennen auf kriminellen freie Privatschulen zu fliehen. Wirklich die ersten vier Jahre sind genug Aerger.

Bevor ein die Hauptschule abgeschafft wird wird, muss dieses Problem geloest werden.

@iobates: wie willst du das problem bitte lösen?
solange deppen in ner klasse sind die nix checken wird der unterricht nie komplizierter und fordernder.
das einzige was hilft wären Leistungsgruppen, aber da kann ich ja dann gleich in hauptschule/realschule/gym unterteilen..

@Yen Si

Ich hab 97 ABI gemacht und in der 11.Klasse war ich noch Samstags in der Schule !!
War soweit ich weiß das letzte Jahr in B-W ^^ (1994-95)


@Topic

Das Problem an der Sache ist doch nicht die Trennung in verschiedene Schulsysteme. Das Problem fängt schon zuhause an und da nutzt auch eine Gesamtschule nichts. Wobei ich so oder so etwas gegen dieses Model habe.

In B-W kann ich nach der Hauptschule noch weiter zur Schule gehen und sogar noch auf FHs studieren deswegen ist das ständige Gejammer einfach lachhaft !

In der Grundschule waren wir 8 Jungs die immer zusammen kicken waren. 3 kamen aufs Gymnasium, 4 auf die Realschule und 2 auf die Hauptschule. Klar war das Mist aber bei bis auf den einen der einfach bissle doof war haben alle 7 noch studiert und sind jetzt Architekt, Dipl.-Ing. usw.
Der eine hat mir mal erzählt, dass er nur von der Hauptschule wegkam weil er endlich wieder bei uns anhängen wollte (Gymnasium und Realschule waren nebeneinander).Der ist in der 7. Klasse auf die Realschule und von da ist er dann später aufs Berufskolleg und hat die Fachhochschulreife nachgeholt.
Was ich damit sagen will ist folgendes, wenn ich alle zusammen lasse dann wurschteln vielleicht einige nur so vor sich hin weil’s ja reicht und merken erst in der 10.Klasse UPS ich muss ja was tun aber dann ist es meistens zu spät um 5.Jahre Englisch oder Französisch mal schnell nachzuholen !!
So merken die Kids aber wie sch… es doch ist und bekommen vielleicht früher den Dreh raus.

Was mich aber an der ganzen Diskussion am meisten aufregt ist die Nebensächlichkeit und Überflüssigkeit dieser Diskussion.
Das Problem ist nicht die Schulart sondern,

die Inhalte, die Lehrenden und vor allem die Schüler/Eltern selber.
Ich finde es immer wieder erschreckend bzw. macht es mich wütend, wenn ich sehe wie sich alle Beteiligten immer über die Schulart streiten anstatt gemeinsam endlich mal den Arsch hoch zu bekommen.

@Gesamtschule

Klar ist es Mist die auffälligen Schüler auf eine Schule zu schicken und am besten noch in eine Klasse. Das liegt aber mehr am Viertel oder der Gegend der Schule denn 20 verhaltensauffällige Schüler würden auch bei 30-40 Realschülern Stress machen und die eher behindern als das sie ihr Verhalten ändern !!
Also ich fände nicht so prickelnd wenn mein Kind mit 2 Schülern in der Klasse wäre die nicht mal richtig Deutsch können. Wie aber will man so das Leistungsniveau erhöhen ? Die 2 Schwachen dauernd nicht versetzen?
Sehr motivierend.


Wie gesagt einfach ne lächerliche Diskussion da es Ersten, Zweiten und Dritten Bildungsweg gibt also wo ist das Problem??

Fazit:
Sprachförderkurse --> Pflicht sonst Strafe bis hin zur Abschiebung (klingt hart aber mein ich eben)
mehr Betreuung und kleinere Klassen.
Anders gehts nicht.

jo, das ist irgendwie echt paradox einerseits jammern Politiker "äh zuwenig leute mit bildung"; "jobs die wenige bildung verlangen verlagern sich immer mehr ins ausland blabla" und dann meinen sie trotzdem das sie an der Bildung sparen können..
wie soll man denn so gegen die arbeitslosigkeit ankommen, die chance des deutschen auf arbeit in deutschland ist nur durch hohe qualifikation weitesgehend gegeben..

Und kleine gruppen roxen wirklich *g*
sind im phsyik gk 4 leute, das echt heftig, da man auch so alles mitbekommt(ohne viel lernen) und der lehrer wirklich aufjeden eingehen kann und man auch so zügiger im stoff vorankommt.Ein weiter pluspunkt ist für mich, das man auch einfach viel mehr über das thema diskutieren kann, wo wird das heut benutzt, wie hat er das nach gewiesen usw. und solche diskussionen lassen den unterricth einfach viel lebendiger und interessanter erscheinen.
In ner großen gruppe zu diskutieren ist kaum möglich, da dann nur paar leute sind die mitreden und andere(die sich nich dafür interessiern oder sich nich angesprochen fühlen) stören.

private bildungseinrichtungen abschaffen & mehr gesamtschulen!

man sollte elorating statt noten einführen und ne ladder
dann lernen die auch ^^

Zitat

Original von Edda
hauptschule msus weg, weil diese schüler das etiquett "depp" oder "abgeschrieben" auf die stirn gepappt kriegen. hauptschule frustriert alle: lehrer, schüler, sozioalarbeiter, peronsalschef. keiner will damit was zu tun haben! motivierte, superschlaue hauptschüler wie gerne erzählt wird und warum sind nicht alle so? - cih glaub wer an sowas glaubt, spielt auch gerne lotto und lgaubt, das er gnaz sicher bald einen jackpot knackt

Zitat

Politik msus weg, weil diese Politiker das etiquett "depp" oder "abgeschrieben" auf die stirn gepappt kriegen. Politik frustriert alle: lehrer, schüler, sozioalarbeiter, peronsalschef. keiner will damit was zu tun haben! motivierte, superschlaue Politiker wie gerne erzählt wird und warum sind nicht alle so? - cih glaub wer an sowas glaubt, spielt auch gerne lotto und lgaubt, das er gnaz sicher bald einen jackpot knackt

no comment zu dem post..

jo und am besten noch gleiche Schulnoten für Alle, egal wie gut/schlecht sie sind!

Zitat

Original von Edda
die pisastudie gabs nicht, damit wir sehen wo deutschland durchschnitt ist! bei den chancen für immigratenkinder sind wir ganz unten ganz dick dabei. das ist nix, worauf man stolz sein kann. ein wort, das dafür steht heisst? richtig - hauptschule.

Was für ein Mist.
Warum sind wir bei den Immigranten ganz unten ? Wieso ist das zB in Finnland oder anderswo nicht so ??
Hm..
Zu uns kommen zB aus der Türkei Menschen die da schon nichts auf die Reihe bekommen haben. Die haben teilweise maximal Grundschulniveau.
Wandern aber zB in Schweden Leute ein sind das Ärzte, Facharbeiter usw und alle ist bewusst wie wichtig Bildung ist. Bei uns wehren sich viele Immigranten ja mit Händen und Füssen gegen die Assimilation in Deutschland.
Meine Mutter macht zB so ein Fördertraining für ausländische Kinder in Kindergärten damit die bis zur Schule einigermaßen Deutsch sprechen.
Ich glaub du kannst dir nicht vorstellen wie sehr sich da einige wehren und die Zeit nur absitzen. Da sagt der der Vater zB zu seinen beiden Söhnen. Mit der Frau redet ihr kein Wort und die sitzen da 1-2 Stunden ohne was zu sagen. KEIN Einzelfall.
Meine Mutter hat das nur mitbekommen weil die eine Kindergärtnerin Halbtürkin ist und ihr das gesagt hat. Toll oder ?
Andere weigern sich auf andere Art und Weise.
Erstaunlicherweise ziehen grade Kinder die es nicht unbedingt brauchen Deuscth-franzosen usw voll mit und verbessern sich dort weiter aber diejenigen die es nötig haben wehren sich dagegen.

Wenn die Eltern nicht wollen und nicht mitziehen ist eine Integration überhaupt nicht möglich.

Das Problem ist nicht die Immigration sondern die Verherrlichung der Multi-Kultigesellschaft.
Dadurch entstehen immer mehr Parallelgesellschaften die einfach machen was sie wollen.

Als ob eine andere Schulform diese Menschen lernwilliger machen würde LOL


@Ramses

In Frankreich ist das auch bisschen einfacher weil das meistens Einwanderer sind die aus französisch sprechenden Ländern kommen^^

btw ist das nach den jüngsten Vorfällen in Frankreich ein mehr als lächerlicher Vergleich ^^

In GB dürfte das ähnlich sein.

Deutsch kann aber vorher keiner !!