MastersForum

Warum ist es moralisch bzw. ethisch verwerflich wenn ich sage Menschen sind mir einfach immer wichtiger als Tiere? Wir leben nicht im Legoland und auch nicht in der Welt von Heidi in der man den ganzen Tag über die grüne Wiese rennt, alle Menschen und Tiere sich lieben und niemand leidet. Bei so gut wie ALLEM was irgendein beliebiges Lebewesen in diesem Universum macht, werden andere geschädigt.
Ich habe mir gerade die Zähne geputzt und dabei MILLIONEN von Lebewesen getötet. Vorsätzlich. Ich habe vorher 2 Motten in der Küche erschlagen, weil sie mich stören. Ich weiß nicht, wie viele Lebewesen ich alleine in dieser Woche vernichtet habe, es werden wohl MILLIARDEN sein.
Seit Jahrmillionen töten sich Lebewesen um zu überleben. Menschen töten Tiere um sie zu essen. Das ist das Natürlichste der Welt, fressen und gefressen werden. Ameisen halten sich Kolonien von Blattläusen, die gemolken werden. Massentierhaltung im Tierreich? Geschenkt. Der Mensch hat einen Verdauungstrakt der unter anderem dazu geeignet ist, Fleisch zu verdauen. Alle nötigen Enzyme sind vorhanden. Wie man da auf die Idee kommen kann, der Mensch sei kein Fleischfresser (bzw. Allesfresser), ist mir schleierhaft.

Das hat natürlich alles nichts damit zu tun, dass sich heutzutage 2% der Menschheit (grob geschätzt) auch anders ernähren könnte. Aber zu welchem Zweck? Ich sage es so wie ich es meine: Ich habe kein Problem damit, Tiere zu töten um meine Lust auf Fleisch zu befriedigen. Ich wurde damit geboren, ich werde damit sterben. Das ist zumindest für mich ein absolut wichtiges Merkmal meiner Lebensfreude, es muss nicht jeden Tag sein, aber hin und wieder schon. Ansonsten geht es mir einfach nicht gut. Und so wird es den allermeisten Menschen auf der Welt gehen. Das Wohl des Menschen ist für mich IMMER größer als das Wohl der Tiere oder Pflanzen, jede Spezies im Universum wird so denken weil es einfach der Lauf der Dinge ist.

Ich trotzdem dagegen, dass die Tiere unnötige Qualen ausstehen müssen. Da ist sicherlich Handlungsbedarf, aber bitte nicht darüber, dass den Menschen vorgeschrieben werden soll, was sie zu tun oder zu lassen haben. Davon gibts schon genug und ich bin der Meinung, es gibt viel bessere Alternativen (neue Gesetze über Massentierhaltung oder was hier bereits genannt wurde). Im Übrigen muss man auch wirklich sagen, dass wohl die allerwenigsten mal einen Schlachthof o.ä. gesehen haben und nur durch die Medien die schwarzen Schafe der Branche kennen. Ich bezweifle stark, dass man pauschal sagen kann, alle Tiere litten in der Massentierhaltung.

Zitat von »SchuLz«

Warum ist es moralisch bzw. ethisch verwerflich wenn ich sage Menschen sind mir einfach immer wichtiger als Tiere?

Fairerweise solltest Du erwähnen, dass Dir im Grunde nur ein einzelner Mensch immer wichtiger ist.

Zitat von »Snaile«

Aber ich möchte irgendwann Kinder haben und ich hätte gerne, dass diese Kinder und deren Kinder und deren Kinder irgendwann auf einem Planeten leben können, auf dem ein Leben lebenswert ist.

Dann hast Du ein fettes Problem, denn das ist ein enormer Anspruch und es wird nicht reichen, ihn nur im Masters zu postulieren. Nicht nur, dass sich die Lebensumstände nicht verschlechtern dürfen, sie müssten sich dramatisch verbessern, denn mehrheitlich würde ich das Leben der Menschen aktuell nicht als lebenswert einstufen (ich hoffe das assoziiert jetzt niemand mit unwertem Leben, das ist nicht gemeint). Was an den Menschen selbst liegt, wie sie miteinander und mit Macht umgehen, ihrem genetisch disponiertem Egoismus und den Gesellschaftsformen, die sich daraus entwickeln. Ich bin sicher, in drei Generationen ändert sich nichts. Sofern es heute noch nicht zu spät ist, dann schon.

Der Mensch ist einfach nicht anpassungsfähig genug, um mit der Entwicklung des technischen Fortschritts und seiner Nebenwirkungen Schritt zu halten. Doch selbst wenn er es wäre und seine Selbstzerstörung aufhalten könnte, wären davon unabhängig seine Tage irgendwann gezählt, da es vor Beginn der Menschheit auf diesem Planeten mehr als einen Reset gab, bei dem Organismen wie Menschen nicht überleben. Da ich keine Kinder habe, abgesehen von diesem vierbeinigen mit kurzer Lebensspanne und ohne Möglichkeit der Reproduktion, muss ich mich nicht mit Gedanken an die nächsten n Generationen belasten. Letzteres tun überwiegend nicht mal jene Menschen, die selbst Kinder haben. Paradox oder? Man sollte doch meinen, dass zumindest jemand der Kinder hat, seinen Egoismus zügeln würde.

Diese Erkenntnis nutze ich, um zu entspannen. Hinzunehmen, was man (nicht nur ich) nicht ändern kann und ich bin sicher, Menschen kann man nicht rechtzeitig ändern. Also kämpfe ich nicht gegen Windmühlen, reibe mich nicht in Verzweiflungsgedanken auf sondern akzeptiere das, setze keine Kinder in die Welt, esse Fleisch, wenn ich Lust dazu habe und lebe mein Leben jetzt. Die "Sintflut" kommt so oder so.

Zitat von »Snaile«

Ich möchte eine Gesellschaft, die bewusst, nachhaltig und nach ethischen Maßstäben handelt. Ich möchte, dass verkrustete Ansichten (wie z.B. die Ansicht, dass Tiere minderwertig sind und deshalb ruhig geschlachtet werden können, naturalistische Fehlschlüsse, Homophobie u.ä.) keinen Platz in einer Gesellschaft haben.

na dann mal lieber schnell dafür sorgen dass es in deutschen Kantinen mittwochs kein Fleisch mehr gibt damit wir dieses Ziel auch erreichen

Passend dazu: http://www.youtube.com/watch?v=Ax0uzR9NNbk

Zitat von »disaster«

Es macht tatsächlich einen gewaltigen Unterschied. Ersteren Falles wären nämlich längst sämtliche essbaren Tiere restlos ausgerottet. Durch die Massentierhaltung - so schlecht sie auch sein mag - wird zumindest vermieden, dass jeder als Selbstversorger in die Natur geht. Man sollte also da ansetzen, wo es weh tut: die Tierhaltung zu verbessern.

Dass industrielle Massentierhaltung Lebensbedingungen von Tieren eher verbessert stimmt also indirekt, nämlich für die frei lebenden Tiere. Den Tieren in der Mast geht es zweifellos schlecht und ihr einziger Lebenszweck ist der Verzehr bzw. die Nutzung. Es geht ja nicht nur um den Verzehr von Fleisch, sondern auch um Felle, Leder und einer Reihe anderer Produkte. Ich nehme an, die Vegis unter uns tragen auch keine Lederschuhe...

Hab letztes Mal genau darauf geachtet beim Schuhkauf. Es ist aber sehr schwierig (hab zwar nur synthetische Materialien), aber die Kleber usw. werden auch teilweise mit Tierprodukten hergestellt. Paramilitärischer Veganer bin ich eher nicht, denke eher, dass man das einfach Vorleben muss und die Menschen in der Umgebung sehen, dass es auch ohne geht.

Zitat von »_Icedragon_«

... denke eher, dass man das einfach Vorleben muss und die Menschen in der Umgebung sehen, dass es auch ohne geht.

und dann?

dann ham sies gesehen

Zitat

Kommt hier keiner auf die Idee, das der Lebensstil, den wir führen, vielleicht einfach nicht gut ist für uns? Also auf lange Sicht betrachtet. Gesellschaftlich, was den Planeten angeht und auch gesundheitlich.

Tja snail und eben das mein ich mit heuchelei
Bestimmst du was für andre gut ist? Oder nur was "natürlich" ist? Lebst du kilometer weit weg von nächsten funkmast und einer befahrenen hauptstraße? Was sitzt du hier am rechner und postest in foren? Was ist gut? Willst du jetzt nicht nur tiere fremdbestimmerisch vor leid schützen sondern auch menschen? Luxusprobleme made in germany.

Ich find deine ansichten prinzipiell gut, aber angemessene gegenargumente die zu ansichten führen die man zwar nicht teilen muss, allerdings akzeptieren kann/muss, wurden hier entgegen deiner behauptungen doch gebracht.

Das macht die ganze diskussion, wie so oft, absolut unfruchtbar.
Und apropos frucht: Was hälst du von frutariern ? Lass mich raten, du findest sie auch behindert? Wo ist dein unwiderlegbares argument das du richtig liegst und sie falsch, nur weil du noch nicht erwiesen bekommen hast das pflanzen keine gefühle haben? (seh ich übrigens genauso, aber möchte den fokus nochmal dadrauf legen das hier jegliche argumentation meist auf einem moralischen drahtseil stattfindet)

Der Mensch braucht Fleisch

Stehen einige Argumente drin. Vielleicht sind ja nicht alle nach Snailes Definition schwachsinnig.

es sollen auch nicht alle zu Vegetarieren erzogen werden, sondern die Haltung (die geistige wie die tatsächliche) verbessert.

jeder kennt ja wohl genug beispiele der pervsionen der massentierhaltung damit auch der letzte knickerer sein schweinesteak bei aldi für 1€ bekommt.


das ist einfach nicht recht, es geht auch anders. Warum nicht so:


Aber dann wärens ja vlt 2€ oder gar 3€ und das geht ja mal gar nicht.
Disaster hats ja schon gesagt, das ist ja nur die Spitze des Eisbergs. Verseuchte Böden, vermüllte und vergiftete Gewässer, Luftverschmutzung, Artensterben (ein Viertel aller Arten ist schon weg, Tendenz steigend) usw. usf.

Ich bin da auch längst zum Fatalisten geworden, wenn das große Erwachen kommt, ist es dann schon viel zu spät. Ein fleischfreier Tag in der Woche wird an der Entwicklung nichts ändern.
Irgendwann wird auch der Letzte verstehen, dass man Geld nicht essen kann - ich muss das hoffentlich nicht mehr erleben.

Kann Nutztierhaltung tiergerecht sein?

Zitat von »SenF_Toddi«

damit auch der letzte knickerer sein schweinesteak bei aldi für 1€ bekommt.

Wenn schon mal alle Leute die sich auch teureres Fleisch (oder allgemein Nahrungsmittel) leisten könnten, nicht bei Aldi einkaufen würden wäre es einfacher.

Zitat von »Hummi«

Kann Nutztierhaltung tiergerecht sein?

Sollten sich Toddi und Snaile mal anschauen - würde einige Vorurteile bzw. Halbwissen beseitigen.

Ich mag Udo Pollmer, weil er die medienträchtigen Ernährungs-Thesen erläutert und erklärt, dass das teilweise Humbug ist

Folgende Thesen sind zumindest teilweise Quatsch (viele davon auch im Rahmen von "Iss richtig!" erläutert):

- Vollkorn ist gesund
- Weißmehl ungesund
- Kohlenhydrate sind schlecht
- Kohlenhydrate am Abend der sichere Tod
- etc.

Zitat von »SenF_Toddi«

es sollen auch nicht alle zu Vegetarieren erzogen werden, sondern die Haltung (die geistige wie die tatsächliche) verbessert.

jeder kennt ja wohl genug beispiele der pervsionen der massentierhaltung damit auch der letzte knickerer sein schweinesteak bei aldi für 1€ bekommt.


das ist einfach nicht recht, es geht auch anders. Warum nicht so:


Aber dann wärens ja vlt 2€ oder gar 3€ und das geht ja mal gar nicht.
Disaster hats ja schon gesagt, das ist ja nur die Spitze des Eisbergs. Verseuchte Böden, vermüllte und vergiftete Gewässer, Luftverschmutzung, Artensterben (ein Viertel aller Arten ist schon weg, Tendenz steigend) usw. usf.

Ich bin da auch längst zum Fatalisten geworden, wenn das große Erwachen kommt, ist es dann schon viel zu spät. Ein fleischfreier Tag in der Woche wird an der Entwicklung nichts ändern.
Irgendwann wird auch der Letzte verstehen, dass man Geld nicht essen kann - ich muss das hoffentlich nicht mehr erleben.

Finds lustig wie deine 2 bilder schon durch den link im nächsten post (bzw auch teil 2 davon) ad absurdum geführt werden

Die schweine oben legen sich freiweillig in die box und wollen garnix andres als rumliegen.
Die schweine (ferkel!) im gras spiegeln garnix wieder. Sieht zwar süß aus, aber schweinen ist gras egal. die wühlen das nur um um sich wieder im schlamm zu suhlen. Muss kein gefaktes bild sein, maybe hat der besitzer der 2 (haus?)schweine nur n süßes foto machen wollen, hat mit tierhaltung aber null zu tun, nichtmal mit biohaltung

Was neues aus der Rubrik "Haben wir nicht wichtigere Probleme?" http://www.welt.de/vermischtes/article11…ich-besser.html

Ich hätte dann gerne ein Sinti-und-Roma-Schnitzel!

Zitat von »Pigov«

Finds lustig wie deine 2 bilder schon durch den link im nächsten post (bzw auch teil 2 davon) ad absurdum geführt werden

Die schweine oben legen sich freiweillig in die box und wollen garnix andres als rumliegen.
Die schweine (ferkel!) im gras spiegeln garnix wieder. Sieht zwar süß aus, aber schweinen ist gras egal. die wühlen das nur um um sich wieder im schlamm zu suhlen. Muss kein gefaktes bild sein, maybe hat der besitzer der 2 (haus?)schweine nur n süßes foto machen wollen, hat mit tierhaltung aber null zu tun, nichtmal mit biohaltung

auf Youtube gibt es auch Videos die Ufos belegen und dafür die Evolutionstheorie wiederlegen, die solltest dir vielleicht auch mal reinziehen, da wird der ganze konservative Wissenschaftsquatsch auch ad absurdum geführt...

da du ja so internetaffin bist, empfehle ich auch mal einen ausflug nach wikipedia, da wird ein kleines bißchen kontrollierter als auf youtube dargelegt, warum die massentierhaltung so große probleme verursacht. mal völlig abgesehen vom tierwohl, was den meisten vermutlich eh völlig schnurz ist weil ja bekanntlich jedes lebewesen sein lebtag nur in einer 1x2m box liegen will.
für den anfang empfehle ich mal die schlagworte 'Antibiotika-Resistenz' und 'Grundwasserbelastung'

Vielleicht noch ein Link laut dem nur 30% der Tierkörper aus Intensivmastbetrieben keine schweren gesundheitlichen Schäden aufwiesen: http://books.google.de/books?id=_v4Yryd5…haltung&f=false Seite 112.

ist allerdings nur eine Studie von Professoren und Doktoren der Tiermedizin und werden mit den selbstgedrehten, sehr ausführlichen Youtube-Videos nur schwer mithalten können...

süß wie aggro du reagierst. Siehst du in meinem posting irgendwo, dass ich massentierhaltung glorifiziere oder als mythos abtue? Nein? Dann komm nicht so polemisch mit 2 sinnfreien bildern um deiner argumentation gewicht zu verleihen wenn du dann so allergisch auf kontra reagierst

Zitat von »Pigov«

süß wie aggro du reagierst. Siehst du in meinem posting irgendwo, dass ich massentierhaltung glorifiziere oder als mythos abtue? Nein? Dann komm nicht so polemisch mit 2 sinnfreien bildern um deiner argumentation gewicht zu verleihen wenn du dann so allergisch auf kontra reagierst

ich sehe in deinem zweizeiler eigentlich gar keine argumentation um ehrlich zu sein, außer den zwei smileys und der begeisterung über den tollen link steht doch da gar nichts. von was für 'kontra' sprichst du denn konkret?

nochmal klartext: mir ging es nur darum, wie passend das video welches sofort im nächsten post kam, auf die 2 bilder antwortet und durchaus zutreffend darlegt wie oberflächlich so eine "freilaufendes glückliches grasferkel vs eingekerkertes fettes mastvieh" argumentation ist. Nur das fand ich lustig Und solche augenscheinlichen ko-argumenten sieht man sich in dialogen bei denen 2 fronten aufeinanderknallen immer wieder ausgesetzt. Aus der eigentlichen diskussion werd ich mich fein brav raushalten. Ich ess einfach zuviel fleisch und demnach wäre auch von mir hier einiges nur heuchelei. Bin auch sicher mit abstand nicht so belesen in dem thema wie du oder toddi oder werauchimmer. Von daher fand ichs nur noch seltsamer das er sich solcher bilder behelfen musste

edit: dann ignorier es einfach toddi, sollte sowieso kein persönlicher angriff werden

ich habe die erfahrung gemacht, dass längere texte in der regel kaum gelesen werden und wenn, dann nicht oder (gewollt) missverstanden, daher folge ich mitunter der binsenweisheit ein bild sagt mehr als 1000 worte.
wieso mein standpunkt damit 'ad absurdum' geführt wurde ist mir zwar nicht ganz klar, aber wie ich schon oben schrieb, bin ich da ohnehin fatalist.

Dein standpunkt nicht. Im post stand nur "deine 2 bilder ad absurdum geführt werden". Das ist alles. Du hast es dir mit den 2 bildern nur zu einfach gemacht

Möcht ich garnicht, aber danke. Hab genug schockierende videos dazu gesehen. Alles kann man sowieso nicht glauben, die überzeugung kontra-massentierhaltung teile ich sowieso schon. Meine sensibilisierungsschwelle liegt so schon niedrig genug. Solang ich noch minus 200 euro pro monat auf dem konto hab, will ich beim discountereinkauf nicht kotzen müssen.

Zitat von »Ede G«

@ Pigov: Schau mal den link zum Youtube-Film Food inc. ab Minute 44:26 ungefähr kommt ein echter Bauer, der auch Schweine züchtet. Da siehst du Schweine, die fit sind. Vergleiche das mal mit den Fabrikschweinen aus dem Video von Hummi. Die 2 Bilder von Toddi waren zu oberflächlich, um es zu erklären. schau dir die Doku am. Die ist so übel und augenöffnend.

ich hoffe du relativierst deinen super-bauern auch entsprechend. die westliche zivilisation wirst du so nicht ernähren können

augenöffnend ist da irgendwie gar nichts

im gegenteil, wenn jeder wie der westen leben würde (grade mal 15% der erdbevölkerung), dann würde der Hunger losgehen.