MastersForum

Eine Mitarbeitervertretung ist ein rein informelles Gremium ohne verbriefte Rechte und Pflichten. Im Umkehrschluss ist ein Betriebsrat ein Gremium mit Rechten und Pflichten, am maßgeblichsten sind hier die Mitbestimmungsrechte die im § 87 des Betriebsverfassungsgesetzes geregelt sind.

Was man nun als Vor- und Nachteile definiert, hängt logischerweise von der Perspektive ab. Eure GF wird dir sicherlich erläutern, warum eine Mitarbeitervertretung viel besser ist als ein BR. Genauso wie dir der örtliche politische Sekretär von ver.di erklären kann, welche Vorteile ein BR hat.

Ablehnen kannst Du den Betriebsrat nicht, sobald ein Betrieb mehr als 5 MA hat und sich ein paar finden, die einen BR gründen wollen, ist es keine Frage mehr des ob, auch nicht, wenn die Belegschaft eigentlich keinen haben will. Von Verhinderungsversuchen rate ich ab, dass kann strafrechtliche Folgen haben. Man kann den BR als MA boykottieren, ignorieren oder durch Eigenkandidaturen selbst mitbestimmen.

Hallo Fred
die einzige Alternative, die Du hast ist das aufstellen einer eigenen Liste.
Der BR sollte aber nicht nur als Gegenpol zur GF gesehen werden, sondern auch als eine Möglichkeit
konstruktive Mitbestimmung auszuüben.

Wenn du nicht so eine tolle Betriebsleiterin hättest, würdest du das evtl. anders sehen.

Die Vorschriften helfen bedeutend mehr Menschen, als dass sie ihnen schaden. Solche Sprüche habe ich ja gern, wer nicht checkt, wie sehr er als lohnabhängig Beschäftigter in Deutschland von der Arbeit der Gewerkschaften profitiert, kann ja spaßeshalber mal bei Foxconn und Co. in China anheuern. Ade 48h maximale Wochenarbeitszeit, bezahlter Urlaub, Kündigungsschutz etc. pp.

Ja, so wie die Gewerkschaften mit ihrer Boykotierungskampagne gegen Schlecker geholfen haben ;>

moin

für mich sind die gewerkschaften die grössten verbrecher

Gruss MfG_Grandpa

Es geht hier um die Bildung einer gewählten Arbeitnehmervertretung innerhalb des Betriebes. Das hat erst einmal noch nichts mit Gewerkschaften zu tun, sondern mit dem Betriebsverfassungsgesetz afaik. Die Vertretung kann sich natürlich, wie hier bei der erstmaligen Wahl, gewerkschaftlichen Beistand suchen. Daran ist bis dahin noch nichts auszusetzen. Wer sagt denn, dass besagten Damen auch von den AN in die Vertretung gewählt werden?

Es gilt der Grundsatz der vertrauensvollen Zusammenarbeit

lass dich halt unter dem slogan "alles bleibt wie es ist" zum betriebsratführer wählen fred ich verstehe aber nicht, wenn diese person so unangenehm ist, warum sie dann nicht einfach rausgekegelt wird. ist doch eigentlich kein problem.

schade drum :/

btw: es heißt verhindern, nicht verhintern. (außer das ist so ein markenzeichen von dir und so gewollt ^^)
habs halt schon oft gelesen wollte es mal sagen.
bin ja kein rechtschreibflamer oder so

Der Ablauf einer Betriebsratswahl ist ebenfalls im Betriebsverfassungsgesetz geregelt (§ 14 BetrVG afaik). Dazu gehört z.B. auch die Wahlausschreibung. In der Wahlordnung ist der Ablauf inklusive der notwendigen Fristen genau festgelegt. Wenn sich deine Mitarbeiter nicht daran halten, kann jegliche Wahl angefochten werden.

Noch einmal: Ein Betriebsrat muss nichts mit der Gewerkschaft regeln, selbst wenn 100% Gewerkschaftsmitglieder wären. Die Gewerkschaft führt auch nicht die Verhandlung mit der GL, sondern der Betriebsrat. Wie und was er aushandelt, liegt beim Betriebsrat im Rahmen des BetrVG und nicht bei der Gewerkschaft. Gewerkschaften können, bei Bedarf, beratend tätig werden oder im z.B. Fall des Arbeitskampfes als aktive Unterstützung angefordert werden. Das eine Gewerkschaft dieses natürlich nicht für Mitarbeiter macht, die nicht Mitglied sind, ist selbsterklärend. Du kannst Gewerkschaften sozusagen als "Dienstleister" betrachten.

Armes Deutschland, dass die Unterwerfung vor den Unternehmen schon so weit geht, dass die Bildung eines Betriebsrats als Angriff auf die Arbeiter gesehen wird.

Was ist denn das Problem? Wenn ihr sie nicht wollt, stellt einfach eine alternative Liste auf.

Es ging ja auch eher um die Art und Weise, wie dies ablief - sehr undemokratisch. Und wenn es nur nach dem Mehrheitsempfinden ginge, bräuchte man in diesem Fall ja keinen BR, da die BL einen guten Job macht.

Zitat

....Und wenn es nur nach dem Mehrheitsempfinden ginge, bräuchte man in diesem Fall ja keinen BR, da die BL einen guten Job macht.

Wenn die GL einen guten Job macht, hat ein BR eben nichts zu tun. Was ist jedoch, wenn die GL wechselt oder, wie in Freds Fall, Fristen ablaufen, welche eine neue GL von ihren Pflichten entbindet? Da ist es sicherlich besser, auf bestehende BR Strukturen zurückzugreifen. Lass es wirtschaftlich nur mal etwas schlechter aussehen und aus einem Friede-Freude-Eierkuchen Laden wird eine Wolfsgrube.

Der Ablauf einer BR- Wahl kann nicht undemokratisch sein, genauso wenig wie sie im geheimen ablaufen kann.
Smoerre hat das schon ganz richtig beschrieben.
Gewerkschaften und Betriebsrat ist ein Thema über das man stundenlang referieren könnte.
Ich glaube aber kaum, dass ein Arbeitnehmer ohne professionelle Hilfe in der Lage wäre
eine BR- Wahl durchzuführen die nicht anfechtbar ist. Insebesondere bei der ersten Wahl,
die tatsächlich nicht nur Begeisterung beim AG auslösen muss.

Zitat von »Juzam«

Ja, so wie die Gewerkschaften mit ihrer Boykotierungskampagne gegen Schlecker geholfen haben ;>

Solange sich diese schon professionell dilettantisch geführten Vereine trotzdem nur halbsooft ins Fettnäpfchen setzen wie deine Partei, ist ja alles okay. Die Schleckerfrauen finden ja auch schnell eine Anschlussverwendung, so als Erzieherinnen und Altenpflegerinnen z.B.



Nur noch einmal zur Verdeutlichung: Die aktuelle Geschäftsführung ist mega gut. Die ist so gut und kümmert sich um die Belegschaft, dass obwohl es einen Inhaber/Betreiberwechsel gab, noch nicht mit dem darüber geredet wurde, wie es denn nach der Schonfrist weitergehen soll (im Grunde ja auch eine unwichtige Information). Und jetzt besteht die Sorge, dass man dem neuen Betreiber mit einem BR ans Bein pinkelt? Ahja und das es keine Raucherpausen mehr gibt und man die ganzen Drecksschichten nicht mehr den Azubis, Neuen und unbeliebten Kollegen auf's Auge drücken darf.

Na dann wäre ich natürlich auch gegen einen BR, erst recht mit Gewerkschaftsbeteiligung, man stelle sich nur vor: Die haben Erfahrung mit solchen Situationen und können der GF durch Experten auf Augenhöhe begegnen! Frechheit und Geld wollen die auch noch! Und selber kandidieren? Wäre dann doch zu viel Arbeit.


Arroganz, Narzissmus und unkritischer, vorauseilender Gehorsam, dazu noch ein guten Schuss Unwissenheit: Eine "geheime" und undemokratische BR-Wahl - so'ne Betriebsversammlung mit mindestens einwöchiger Ankündigung, Bestimmung des Wahlvorstandes und danach noch einmal mindestens sechs Wochen zwischen Wahlausschreibung und Wahl, dazwischen Listenerstellung, Bestimmung des Wahlverfahrens, etc. pp. Das ist natürlich alles unfassbar schnell und unauffällig zu machen, da schaut man einmal nicht hin und BÄM! ist ein BR gewählt. Und so'ne geheime Wahl ist auch echt undemokratisch.

Manche Leute treiben meine Solidaritätsbereitschaft mit ihrer offenkundigen Dummheit tatsächlich an ihre Grenzen, kaum zu glauben.

ich sehe auch nicht, wie ein betriebsrat schaden kann, im gegenteil, es ist ein wichtiger teil unserer rechtsordnung. und kann in extremfällen sehr viel gutes bewirken.
die unternehmensleitung ist nämlich nicht immer um das wohlergehen der belegschaft bemüht.
dass da ein paar idioten veruschen, ne linke tour abzuziehen ist natürlich übel, aber geht in der praxis soweiso nicht, also cool bleiben.

ich hoffe du meints nicht meinen post, dann bitte nochmal lesen.

von deinen aussagen und "leitsprüchen" allgemein zu urteilen, fehlt dir noch etwas lebenserfahrung. natürlich ist es ein idealzustand, wenn alle im unternhemen ne happy familiy sind, aber das kann sich schnell ändern, und dann steht man plötzlich vor der frage "wie gehen wir jetzt damit um". da schadet es nicht, bestimmte vorkehrungen zu treffen. das ist wie bei einem ehevertrag : sehr unromantisch, aber oftmals unausweichlich. ud warum ? weil das leben so ist, wie es ist, und die party nicht ewig währt.

einen betriebsrat verhindern kann man sowieso nicht, also sollte man schauen, dass die leute, die einem passen, hineingewählt werden. und wenn keiner ist, ist das schade, aber dann muss man sich auch fragen, welches verhältnis man allgemein zu seinen kollegen hat.

Es gibt gemäß §14a BetrVG ein vereinfachtes Wahlrecht für Kleinbetriebe <50 Mitarbeitern. Das trifft ja wohl auf Euch nicht zu. Lese dir mal die entsprechende Wahlordnung durch und du wirst sehen, dass es dort diverse Fristen gibt - auch bei Erstwahl. Das Thema ist etwas komplex und wie Ditschi schon richtig geschrieben hat, ohne professionellen Beistand kaum zu reissen.

Mit dem Einblick des BR in die persönlichen Daten wirst du dich abfinden müssen: darüber wird nicht abgestimmt, sondern das ist per Gesetz so geregelt (du wirst es nicht Glauben, doch es gibt Situationen, wo das durchaus von Vorteil ist). Wenn du AT Mitarbeiter bist, ist zumindest dein Gehalt vor Einblick geschützt .

In Bezug auf den demokratischen Ablauf: Allen Mitarbeitern muss die Möglichkeit gegeben werden, über den BR abzustimmen. Notfalls auch per Briefwahl. Und dann noch: du kannst einen BR nicht verhindern und das ist auch gut so!

Wenn die GL sich korrekt verhält und der BR nichts zu tun hat, kostet er auch kein Geld - wo ist also dein Problem?

Und sorry: Dein Leitspruch ist, mit Verlaub gesagt, etwas naiv. Kleines Beispiel: in meinem Betrieb wurden 25% der Belegschaft entlassen, obwohl wir schwarze Zahlen geschrieben haben - und das ist kein Einzelfall bei börsennotierten Unternehmen.

Ich kann deine Vorbehalte verstehen, da sich natürlicher Weise im BR meistens Personen einnisten, für die ein Unternehmen nur aus Ausbeutern besteht, selber aber fachlich nichts reissen und über die BR Tätigkeit den Kündigungsschutz erhaschen wollen. Um das zu verhindern musst du dich halt engagieren.

Ich schau leider immer erst nach Smoerre in diesen Thread
+1

Zitat von »SenF_Fred«

Thema undemogratisch: Bei einer BR wahl müssen 50% der ANWESENDEN den BR Wählen. Wenn von 70 MA´s nur 20 Anwesend sind und davon 10 den BR Wählen ist das gültig! 10:70 ist für mich nicht Demogratisch! Vorallem nicht wenn durch Taktische massnahmen dafür gesorgt wird das nur 20 kommen!

Naja, das ist aber nunmal genauso wie bei anderen Wahlen auch: Wenn man nicht hingeht darf man sich hinterher auch über das Ergebnis nicht beschweren. Und wenn man mit den zur Wahl gestellten Alternativen nicht einverstanden ist aber keinen Gegenkandidaten stellen kann oder will gilt das Gleiche: Selbst schuld... Eine Demokratie kann Dir nur die Möglichkeit bieten demokratisch mit zu entscheiden, wenn Du diese Möglichkeit nicht nutzen willst ist das doch Dein persönliches Problem.

Edit: Durch welche taktischen Massnahmen wird denn dafür gesorgt, dass nur 20 kommen?

Verhindern kannst Du einen Betriebsrat bei Eurer Firmengröße soweit ich das verstanden habe nicht. Sobald es 5 wahlberechtigte Beschäftigte gibt kann ein Betriebsrat gegründet werden. Insofern versteh ich auch nicht ganz, worauf Du jetzt eigemtlich mit Deinem Thread abzielst.

• Ob ein Betriebsrat sinnvoll ist? Da wird jeder seine eigene Meinung haben, aus meiner Sicht ist es nie verkehrt jemanden zu haben der die Arbeitnehmer vertritt (und ich bin nicht mal Arbeitnehmer). Ob dieser jemand dann auch dazu geeignet ist bzw. von der Belegschaft akzeptiert wird ist ein anderes Thema aber das liegt in diesem speziellen Falle ja bei Euch - Ihr wählt ihn immerhin
• Ob Ihr einen Betriebsrat verhindern könnt? Nein könnt Ihr nicht, soweit ich die gesetzliche Lage verstehe
  
• Ob Gewerkschaften sinnvoll sind? Manchmal mag es den Anschein haben, dass das nicht der Fall ist und wie viele andere auch ärgere ich mich natürlich auch erstmal, das ich nicht vernünftig zur Arbeit komme, weil "alle Jahre wieder" mal wieder die Lokführer streiken. Aber andererseits denke doch bitte mal darüber nach, wo wir heute ohne Gewerkschaften wären. Vermutlich noch bei einer 6 Tage Woche, kaum Jahresurlaub von Urlaubs- / Weihnachtsgeld mal garnicht zu sprechen usw. usw. Letzten Endes profitierst auch Du von dem, was Gewerkschaften für die Branche in der Du tätig bist erkämpfen bzw. erkämpft haben. Wenn Du natürlich überhaupt kein Problem damit hättest unter gleichen Bedingungen zu arbeiten wie vor 100 Jahren, dann kann ich Deine grundsätzlich Ablehnung verstehen.

Insofern bleibt Euch wohl nur eine Wahl: Stellt einen Gegenkandidaten auf, der Euch genehmer ist. Wenn der Großteil der Belegschaft der Meinung ist, dass die beiden Damen nicht geeignet und unerwünscht als BR sind, dann werden sie es wohl schwer haben gegen einen anderen Kandidaten zu bestehen.

PS: Wie kommst Du darauf, dass ein Betriebsrat zwangsweise zu einem schlechteren Klima zwischen Geschäftsführung und Belegschaft führt? Das kann sicher der Fall sein (wenn der BR und/oder die Geschäftsführung es auf Konfrontation auslegen) aber in der Regel habe ich die Erfahrung gemacht, dass es zwischen BR und Geschäftsführung ein vernünftiges Miteinander gibt.

Meine Gegenüberstellung mit ohne Gewerkschaft
37,5 statt 48 h/Woche
30 statt 20 Tage Urlaub
95% statt 0% eines Monatsentgeltes Jahresprämie (Weihnachtsgeld)
613Euro 0Euro Altersvorsorge

Andre Dinge wie mehr Ausbildunngsplätze, Tariferhöhungen, Feiertags- Sonntags, Mehrabeits und Nachtschichtzulagen
rechne ich nicht zusammen

@Fred: Du scheinst sehr viele Vorurteile zu haben und Dinge zu glauben, die so nicht stimmen. Vielleicht wurdest du ja auch schon beeinflusst, aber von der Anti-Betriebsratgruppe.

Demokratisch (mit k bitte) heißt aber nicht einfach nur, dass die Mehrheit einfach bestimmt, was gemacht wird; das glauben leider zu viele Menschen. Zur Demokratie gehört unzertrennlich auch, dass jeder einzelne Rechte (im allgemeinen vor allem Grundrechte) hat, die er auch gegen die Mehrheit durchsetzen kann. Deshalb ist es auch nicht undemokratisch, wenn eine Minderheit einen Betriebsrat durchsetzt. Durch deine Äußerung begibst du dich eher auf ein niedriges Niveau. Ich finde man sollte mit dem Begriff Undemokratisch sehr vorsichtig umgehen.

Unser Betriebsrat ist auch zum Kotzen, weil die unsere Veranstaltungen ständig blockieren, ohne wirklichen Grund, aber der GBR hat ja Mitspracherecht und meint es müsste eine Umsatzsteuerschulung statt nur den Contolern allen Konzenrangestellten (Köche, Haustechniker etc-) zur Verfügung gestellt werden. Immer mitreden, obwohl keine Ahunng. effektiv wenig bringen für den Einzelnen ABER immer schon in unseren 5 Sterne Hotels meeten etc.

Also, wenn die Belegschaft clever ist dann wird sie dich nicht wählen. Denn wenn sie schon einen BR wählen müssen/dürfen dann aber einen der nicht so dicke mit der GL ist.