MastersForum

Quoted from "Aragorn"

Es ist aber eigentlich auch nicht mein Stil, damit rumzuprahlen

Gut dass Du es erwähnst. Von allein wäre ich nicht drauf gekommen.

Quoted

Die Lösung kann nur sein, den Menschen vor Ort zu helfen, damit sie ihre
Heimat nicht erst verlassen müssen. Das ist nur möglich, durch eine wesentlich gerechtere Um- und Verteilung aller Ressourcen. Was letztlich dazu führt, dass wir
alle auf Lebensstandard und Luxus verzichten müssen. Gleichzeitig muss
es so gestaltet sein, dass die Umwelt nicht noch schneller dabei zertört
wird

Wenn du von der Youth Bulge Theorie ausgehst, wird das nicht funktionieren. Der Geburtenüberschuss würde sich durch solch eine Umverteilung eher noch erhöhen. Und wer sollte solch eine Verteilung überwachen? Die größtenteils korupten Regierungen der entsprechenden Staaten? Oder einfach wie in guten alten Zeiten selbst das Zepter dort übernehmen? Ist nicht allein die Grundaussage "wir müssen denen helfen weil es die alleine nicht gebacken bekommen" irgendwie rassistisch?

Quoted from "Smoerrebroed"

Ist nicht allein die Grundaussage "wir müssen denen helfen weil es die alleine nicht gebacken bekommen" irgendwie rassistisch?

Ausdrücklich nein, denn das hast Du in meine Aussagen hinein interpretiert. Wir müssen denen helfen, weil wir sie über Jahrhunderte ausgebeutet und klein gehalten haben. Die Welt geht zugrunde und hierzulande wird weiterhin Wachstum als Allheilmittel propagiert. Wie lange muss man denn mit dem Kopf gegen die Stahltür rennen, bevor man nach einer Klinke sucht?

Wären Menschen Vernunft-begabt, müsste niemand überwachen. Du rufst nach einer Institution, die über den Menschen steht. Leider bin ich nicht gläubig, so dass diese Nummer baw ausfällt.

Quoted from "E_Mielke"

Oberstes Ziel sollte aber sein, dass die Leute in ihrer Heimat wieder Ruhe finden. Langfristig werden viele hier eh nicht glücklich.

@klugscheisser

was hast du denn anderes geschrieben, als ich?

pegida Anhänger...du hast doch echt nen Schaden!

Es geht nicht ums Ruhe finden. Das mag ein Auslöser sein, weshalb sie gerade jetzt kommen. Letztlich geht es um Verzicht zugunsten anderer, sonst werden sie weiterhin kommen, zurecht und nachvollziehbar. Sie glauben Dir nämlich nicht, dass es Ihnen in reicheren Nationen nicht doch besser geht und sie Chancen haben. Blöderweise gibt es sehr viel mehr Ärmere und nur wenig Reiche.

@Disaster

Quoted

Wir müssen denen helfen, weil wir sie über Jahrhunderte ausgebeutet und klein gehalten haben.

Deutschland hatte wohl an der Kolonialisierung den kleinsten Anteil. Was ist denn mit den anderen Staaten? Oder der Türkei? Letztere hatte den ganzen Laden nun wirklich jahrhundertelang im Griff. Oder die Millionen von Schwarzafrikanern, die in den arabischen Raum verschleppt wurden? Selbst wenn ich daraus eine Verpflichtung ableiten würde: Wie soll rein praktisch so eine Umverteilung geschehen? Durch massive Erhöhung der Entwicklungshilfe wohl kaum. Auch hast du nicht gesagt, wie eine Umverteilung stattfinden soll ohne in staatliche Souveränität einzugreifen. Wer kann auch nur ansatzweise garantieren, dass die Überbevölkerung nicht zunimmt und somit das Problem nur noch schlimmer wird?

Wenn ich alles gegeneinander abwäge kann ich deinen Ansatz durchaus nochvollziehen, nur sehe ich weder wie dieser umzusetzen, noch ob er überhaupt helfen würde.

Letztendlich sagst du ja selber: nicht umzusetzen. Warum also etwas propagieren, was nicht machbar ist?

Finde es ja ganz löblich wie ihr immer auf irgendwelche Gesetze hinweist, die angewendet werden sollten. Habt ihr euch vielleicht mal Gedanken gemacht über die Intention hinter diesen Gesetzen und jene dann hinterfragt?

Quoted from "FunBeatle"

Es ist 5 vor 12

Für wen? Also mir geht es weiterhin relativ gut.

Quoted from "FunBeatle"

Jetzt helfe Deutschland vor allem den Falschen – jungen Männern, „wohlhabend genug, um Tausende von Euro an Schlepper zu zahlen“. Es entscheide dabei einzig das Recht des Stärkeren: „Wer nicht unterwegs ertrinkt, darf bleiben.“ Für humanitäre Ansprüche gebe es keinen Raum.

Hinzu komme, dass diese Männer beim Wiederaufbau etwa in Syrien „schmerzlich fehlen werden“. Schließlich hätten sie „alles verkauft, um nach Europa zu kommen“.

So viele Widersprüche in so wenigen Zeilen. Ich habe einen eindeutigen Widerspruch mal hervorgehoben. Heute kann wohl jeder Professor in Oxford werden.

Quoted from "disaster"

Quoted from "Smoerrebroed"

Ist nicht allein die Grundaussage "wir müssen denen helfen weil es die alleine nicht gebacken bekommen" irgendwie rassistisch?

Ausdrücklich nein, denn das hast Du in meine Aussagen hinein interpretiert. Wir müssen denen helfen, weil wir sie über Jahrhunderte ausgebeutet und klein gehalten haben. Die Welt geht zugrunde und hierzulande wird weiterhin Wachstum als Allheilmittel propagiert. Wie lange muss man denn mit dem Kopf gegen die Stahltür rennen, bevor man nach einer Klinke sucht?

Wären Menschen Vernunft-begabt, müsste niemand überwachen. Du rufst nach einer Institution, die über den Menschen steht. Leider bin ich nicht gläubig, so dass diese Nummer baw ausfällt.

Wer ist denn dieses ominöse "wir"? Ich persönlich liefere weder Waffen noch habe ich etwas ausgebeutet, zumal nicht über Jahrhunderte. Es gibt KEINE Erbschuld oder Sippenhaft, das ist schlicht und ergreifend kein Argument. Warum werden denn Waffenexporteure nicht in die Pflicht genommen? Die haben tatsächlich direkt was damit zu tun, also zahlen sie entweder MASSIVST in dieser Krise oder gehen in den Bau für 15 Jahre. DAS wäre mal gerecht, und die ganzen dummlabernden Politiker in Brüssel und im Bundestag machen das selbe.

Wachstum ist natürlich kein Allheilmittel. Exponentialfunktion vs begrenzte Resourcen geht mathematisch nicht auf, da kann man diskutieren, solange man will. Ich bin also eher dafür, die Reichen massiv zu beschneiden als jetzt alle zur Kasse zu bitten (das mit den drölftausend überflüssigen Angeboten von 2 Seiten vorher steht natürlich noch).

Quoted from "SchuLz"

Quoted from "disaster"

Quoted from "Smoerrebroed"

Ist nicht allein die Grundaussage "wir müssen denen helfen weil es die alleine nicht gebacken bekommen" irgendwie rassistisch?

Ausdrücklich nein, denn das hast Du in meine Aussagen hinein interpretiert. Wir müssen denen helfen, weil wir sie über Jahrhunderte ausgebeutet und klein gehalten haben. Die Welt geht zugrunde und hierzulande wird weiterhin Wachstum als Allheilmittel propagiert. Wie lange muss man denn mit dem Kopf gegen die Stahltür rennen, bevor man nach einer Klinke sucht?

Wären Menschen Vernunft-begabt, müsste niemand überwachen. Du rufst nach einer Institution, die über den Menschen steht. Leider bin ich nicht gläubig, so dass diese Nummer baw ausfällt.

Wer ist denn dieses ominöse "wir"? Ich persönlich liefere weder Waffen noch habe ich etwas ausgebeutet, zumal nicht über Jahrhunderte. Es gibt KEINE Erbschuld oder Sippenhaft, das ist schlicht und ergreifend kein Argument.

Wir sind die Profiteure des Ist-Zustandes und zu dieser Gesellschaft gehörst Du (vermutlich genauso zufällig, wie die arme Sau, die in Syrien geboren wurde und nicht zum Assad-Clan gehört, aber es ist eben so). Die demokratisch gewählte Regierung dieser Gesellschaft unterstützt Waffenexporte nach Kräften, denn sie machen einen bedeutenden Teil unseres Exportüberschusses aus. Deutschland ist nicht so erfolgreich, weil wir selbst Rohstoffe haben. Wir kaufen diese billig ein, veredeln sie und verkaufen sie teuer weiter (gerne auch - aber nicht nur - in Form von Waffen). Wir haben Bündnisse und unterstützen oder halten aus, wenn irgendwo unter Vortäuschung falscher Motive reingeschlagen wird. Noch Fragen, wer dieses wir ist?

Quoted from "Smoerrebroed"

Warum also etwas propagieren, was nicht machbar ist?

Weil es richtig wäre.
Alles andere ist falsch.
Es hat bisher nicht funktioniert und wird es in Zukunft nicht.

Ungerechtigkeit macht wütend.

Quoted from "disaster"

Quoted from "SchuLz"

Quoted from "disaster"

Quoted from "Smoerrebroed"

Ist nicht allein die Grundaussage "wir müssen denen helfen weil es die alleine nicht gebacken bekommen" irgendwie rassistisch?

Ausdrücklich nein, denn das hast Du in meine Aussagen hinein interpretiert. Wir müssen denen helfen, weil wir sie über Jahrhunderte ausgebeutet und klein gehalten haben. Die Welt geht zugrunde und hierzulande wird weiterhin Wachstum als Allheilmittel propagiert. Wie lange muss man denn mit dem Kopf gegen die Stahltür rennen, bevor man nach einer Klinke sucht?

Wären Menschen Vernunft-begabt, müsste niemand überwachen. Du rufst nach einer Institution, die über den Menschen steht. Leider bin ich nicht gläubig, so dass diese Nummer baw ausfällt.

Wer ist denn dieses ominöse "wir"? Ich persönlich liefere weder Waffen noch habe ich etwas ausgebeutet, zumal nicht über Jahrhunderte. Es gibt KEINE Erbschuld oder Sippenhaft, das ist schlicht und ergreifend kein Argument.

Wir sind die Profiteure des Ist-Zustandes und zu dieser Gesellschaft gehörst Du (vermutlich genauso zufällig, wie die arme Sau, die in Syrien geboren wurde und nicht zum Assad-Clan gehört, aber es ist eben so). Die demokratisch gewählte Regierung dieser Gesellschaft unterstützt Waffenexporte nach Kräften, denn sie machen einen bedeutenden Teil unseres Exportüberschusses aus. Deutschland ist nicht so erfolgreich, weil wir selbst Rohstoffe haben. Wir kaufen diese billig ein, veredeln sie und verkaufen sie teuer weiter (gerne auch - aber nicht nur - in Form von Waffen). Wir haben Bündnisse und unterstützen oder halten aus, wenn irgendwo unter Vortäuschung falscher Motive reingeschlagen wird. Noch Fragen, wer dieses wir ist?

Ja, ich habe noch Fragen, wer denn dieses "wir" ist.
Ich bin hier geboren, ok, das stimmt. Kann ich genau so wenig dafür wie die Leute da etwas dafür können, woanders geboren zu sein. Zufall ist Zufall, was soll ich da sagen? Dass Geburt in der ersten Welt automatisch verpflichtet, der Dritten zu helfen weil unser aller Vorfahren vor hunderten von Jahren Leute geknebelt haben? Erbschuld existiert nicht, ich habe z.B. NULL Verpflichtung irgendwelche KZs zu sanieren oder an unsere Vergangenheit zu erinnern, so grässlich sie auch gewesen ist.

Und das Argument, dass unsere Regierung die Waffenexporte noch forciert und, da sie ja demokratisch gewählt ist, automatisch also auch mich persönlich in die Pflicht nimmt, ist in meinen Augen nicht haltbar. Demokratie ist NICHT, alle 4 Jahre zwei Kreuze zu machen und danach den Rest der Zeit KEINE, aber auch wirklich KEINE Möglichkeit zu haben, irgendwie einen Einfluß zu haben (sei ehrlich, es ist halt so). Ich war letzte Wahl Nichtwähler und werde es konsequent genau so weiter machen, auch auf die Gefahr hin, jetzt wieder mit den üblichen Totschlagargumenten überhäuft zu werden. Die Regierungsform jetzt, der Ist-Zustand, geht mit nur noch auf die Eier. Wir können jetzt stundenlang über Brüssel und Euro und die Spaltung Europas diskutieren - eines steht fest:

Ich unterstütze unsere Staatsform nicht im Geringsten. Ich habe die Regierung nicht gewählt. Ich bin gegen Waffenexporte, habe aber nun wirklich KEINE Chance, etwas zu machen, zumal alle Parteien an Kapitalismus oder Sozialismus festhalten, beides ist bereits gescheitert und wird erneut scheitern. Ich gehöre zu diesem "Wir", dass dafür verantwortlich ist, dass Syrien zerbombt ist, mal definitiv nicht dazu. Und ich bin ja nicht alleine, selbst Leute, die gewählt haben, sind in meinen Augen unschuldig. Nur weil ich wähle, heißt dass ja nicht, dass ich jeden Scheiß der Partei teile - unser Parteiensystem ist leider total für die Katz.

Der einzige Punkt, bei dem ich dir zustimme, ist der, dass ich Profiteur des Zustandes bin. Mein hoher Lebensstandard hier in Deutschland ist wahrscheinlich tatsächlich darauf zurückzuführen, dass Europa andere Länder ausbluten lässt. Nun, wie ich bereits mehrfach sagte, ich bin bereit, auf einiges, was in meinen Augen überflüssig ist, zu verzichten. Das ist aber auch das EINZIGE Zugeständnis, dass der Otto-Normalo hier machen muss. Moralisch sind wir in meinen Augen nicht dazu verpflichtet, anderen Ländern zu helfen. Aber wir können und sollten helfen - wenn man dann noch die Milionäre/Milliardäre endlich mal schröpft und die Waffenindustrie zwingt, zu zahlen - dann können wir so viele Flüchtlinge hier aufnehmen, da schlackern uns die Ohren (natürlich kontrollierte Aufnahme etc.).



Zu Pallmer: Alleine der letzte Satz ist doch so bezeichnend - "Es ist weniger Problem, was Pallmer sagt, sondern wie er es sagt" - Ergo ist nicht die Aussage des Gesagten entscheidend, sondern die Form, in der etwas gesagt wird? Ja ganz toll, Herr Janecek.

Gängige Meinung in Europa und vor allem in D ist, wir haben uns den vergleichsweise höheren Lebensstandard verdient. Wie Du zurecht schreibst, Schulz, ist das jedoch nur das Glück der Geburt, also reiner Zufall. Verdient haben wir es nicht. Oder wer möchte von sich behaupten, so viel geleistet zu haben, dass er im Luxus leben darf während andere Menschen ums Überleben kämpfen. Leider kann man sich, auch wenn man vieles ablehnt, der Verantwortung nicht entziehen, die daraus entsteht, dass man profitiert und die Lebensgrundlage anderer vernichtet - und wenn nur aus Passivität. Was Du jetzt konkret tun kannst, ist eine Frage, die ich nur schwer beantworten kann. Sicher ist es keine gute Option, jetzt mitzuhelfen, Mauern zu bauen und gegen die Flüchtlinge Stimmung zu machen.

lol, darauf folgt dann der sofortige Zusammenbruch der Wirtschaft - außer man verbietet den Menschen Deutschland zu verlassen.

Quoted from "AtroX_Worf"

lol, darauf folgt dann der sofortige Zusammenbruch der Wirtschaft - außer man verbietet den Menschen Deutschland zu verlassen.

THIS !!

Irgendwie lustig das einige immernoch nicht kapieren.

Sorry FunBeatle aber was willst Du ? DDR reloaded?

GLOBALisierung beinhaltet auch Konkurrenz mit ALLEN !!
Aber wahrscheinlich willst Du Reichen den Lebensmittelpunkt vorschreiben

Toller Thread. Bin echt begeistert.

Bin langsam am überlegen wohin ich auswander. Am besten dorthin wo ich niemand verstehe
Soll ja überall Deppen geben

Quoted from "FunBeatle"

dass die Freizügigkeit des Geldmarkts zur weltweiten Ungerechtigkeit und Katastrophen führen kann.

Hab gelacht.

Quoted from "FunBeatle"

Griechenland ist auch ein Opfer der Kapitalisten, selbst du als FDP´ler musst zugeben dass die Freizügigkeit des Geldmarkts zur weltweiten Ungerechtigkeit und Katastrophen führen kann.

Gesetzt wir hätten eine Definition von Ungerechtigkeit ja - kann. Aber eben nicht muss und nicht zwangsläufig, was das Entscheidende ist. Ich denke nicht das es ein besseres System gibt als das kapitalistische bzw. die echte soziale Marktwirtschaft. Zumindets kenne ich kein besseres System. Und ich bin auch risikoavers beim Ausprobieren.

Quoted from "FunBeatle"

Wie sieht denn Worfs neue Welt aus

Wir bauen die Festung Europa aus mit Grenzzäunen. Wir stellen die sozialen Sicherungssysteme auf Kapitaldeckung um und so wie in der Schweiz, dass man die angesparten Ansprüche bei einem Länderwechsel mitnehmen kann. Wir deregulieren den Arbeitsmarkt massiv, d.h. vor allem ohne Lohnuntergrenze, ohne Einmischung des Staates in die Aufsichtsräte, ohne überbordenden Kündigungsschutz (wer welchen will soll es selbst bzw. mittels Gewerkschaft mit dem Unternehmen ausmachen) und ohne die vielen Berichtspflichten für Unternehmen. Dann ein großangelegtes Einwanderungsprogramm nach sozio-ökonomischen Kriterien. Aber wir müssen schon das höchste Wirtschaftswachstum in den Industrienationen haben, damit die Besten auch zu uns kommen wollen.

Klingt gut. Weniger Regulierung. Das gabs bisher noch nie und wird alle Probleme bestimmt lösen.

Quoted from "AtroX_Worf"

Quoted from "FunBeatle"

Griechenland ist auch ein Opfer der Kapitalisten, selbst du als FDP´ler musst zugeben dass die Freizügigkeit des Geldmarkts zur weltweiten Ungerechtigkeit und Katastrophen führen kann.

Gesetzt wir hätten eine Definition von Ungerechtigkeit ja - kann. Aber eben nicht muss und nicht zwangsläufig, was das Entscheidende ist. Ich denke nicht das es ein besseres System gibt als das kapitalistische bzw. die echte soziale Marktwirtschaft. Zumindets kenne ich kein besseres System. Und ich bin auch risikoavers beim Ausprobieren.

Quoted from "FunBeatle"

Wie sieht denn Worfs neue Welt aus

Wir bauen die Festung Europa aus mit Grenzzäunen. Wir stellen die sozialen Sicherungssysteme auf Kapitaldeckung um und so wie in der Schweiz, dass man die angesparten Ansprüche bei einem Länderwechsel mitnehmen kann. Wir deregulieren den Arbeitsmarkt massiv, d.h. vor allem ohne Lohnuntergrenze, ohne Einmischung des Staates in die Aufsichtsräte, ohne überbordenden Kündigungsschutz (wer welchen will soll es selbst bzw. mittels Gewerkschaft mit dem Unternehmen ausmachen) und ohne die vielen Berichtspflichten für Unternehmen. Dann ein großangelegtes Einwanderungsprogramm nach sozio-ökonomischen Kriterien. Aber wir müssen schon das höchste Wirtschaftswachstum in den Industrienationen haben, damit die Besten auch zu uns kommen wollen.

What the fuck?
Ich weiß wieder, warum ich die FDP und alle ihre Wähler am liebsten auf den Mars umsiedeln würde. Da gibt es in jedem scheiß Unternehmen Korruption & Betrug - ahja die Lösung ist weniger Einmischung in Unternehmen. Und wer von seinem Gehalt leben will, ist ein Arschloch und sozialdemokratischer Wachlappen, fuck Mindestlohn 11!!

Mittlerweile bete ich fast dafür, dass ich eines morgens mal folgende Meldung im Radio höre:
"Meine sehr verehrten Damen und Herren, es tut mir Leid, Ihnen folgende Meldung übermitteln zu müssen: Mit sofortiger Wirkung haben heute alle Krankenpfleger, Polizisten, sämtliche Mitarbeiter der städtischen Entsorgungsbetriebe, alle Zeitarbeiter, alle Minijober, alle Aufstocker, alle Feuerwehrleute, alle Mitarbeiter in deutschen Kraftwerken und alle LKW-Fahrer ihre Arbeit bis auf weiteres niedergelegt. Dies war die letzte Meldung. Einen schönen Tag wünsche ich Ihnen noch."
Wer ist hier systemrelevant? Banken? Unternehmen? Wacht halt endlich mal auf, die Unternehmen müssen sich über kurz oder lang den Menschen anpassen und nicht umgekehrt.
Deregulierung - ja genau, fucking perverse scheiß FDP, hoffentlich kommt die nie wieder aus dem Orkus der Politik raus.

Quoted from "AtroX_Worf"

Wir bauen die Festung Europa aus mit Grenzzäunen. Wir stellen die sozialen Sicherungssysteme auf Kapitaldeckung um und so wie in der Schweiz, dass man die angesparten Ansprüche bei einem Länderwechsel mitnehmen kann. Wir deregulieren den Arbeitsmarkt massiv, d.h. vor allem ohne Lohnuntergrenze, ohne Einmischung des Staates in die Aufsichtsräte, ohne überbordenden Kündigungsschutz (wer welchen will soll es selbst bzw. mittels Gewerkschaft mit dem Unternehmen ausmachen) und ohne die vielen Berichtspflichten für Unternehmen. Dann ein großangelegtes Einwanderungsprogramm nach sozio-ökonomischen Kriterien. Aber wir müssen schon das höchste Wirtschaftswachstum in den Industrienationen haben, damit die Besten auch zu uns kommen wollen.

Ich liebe Deine Ironie!

manche leute bräuchten einfach mal eine erfahrung ala dan aykroyd in die glücksritter...