MastersForum

Die Editierung ist ein Bug. Kommt immer, wenn man copy & paste anwirft und das mache ich, weil sonst die Gefahr besteht, dass so ein langer Beitrag einfach mal verschwindet. Wie kann man den Bug beheben?

Mal ein Lob an Premium

Ich
selbst versuche mich möglichst vegetarisch zu ernähren. Heute hat es
mal geklappt, oft habe ich etwas Wurst oder Fleisch dazwischen, aber
wenig. Ich muss mir das mal alles durchlesen, bzw. mir mal selbst mehr
vegetarische Rezepte überlegen. Bei den Fetten, wenn ich auf tierisches
verzichte, habe ich wohl ein Problem und dann ist es eben so, dass nach
einigen Tagen mir echt was fehlt.

Ich halte mich aber immer von
Fleisch aus Massentierhaltung fern. Was da läuft, ist einfach abartig und krank, aber leider typisch für unsere Gesellschaft. Übrigens haben sie gerade in NRW
beschlossen, dass männliche Küken doch wieder geschreddert werden.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/la…r-13418771.html

Mein Kommentar dazu war der mit dem Titel "Erst das Fressen, dann die Moral".

Dann gab es die Frage, was fühlen Tiere?

Es
ist richtig, dass sie in der Natur lebendig gefressen werden und das
ist sehr grausam. Oder an grausamen Krankheiten sterben können oder
ihnen passiert ein Missgeschick und sie verenden übelst qualvoll etc.
Trotzdem haben die viele Tiere, gerade höher entwickelte, davor ein sehr
schönes Leben, wo sie ihren Platz in der Evolution erfüllen, z.B.
Nachwuchs aufziehen. Das war so bis der Mensch massiv eingriff. Heute
zerstört der Mensch den Planeten, zerstört die Artenvielfalt und wandelt
viele Tiere in reine Industrieprodukte mit Chemie und Biotech um.

Ich
habe mein ganzes Leben Katzen gehabt und auch immer wieder mit anderen
Haustieren gelebt. Man findet immer wieder Verhaltensweisen von Tieren,
die wie bei Menschen sind, sie haben auch eine einfache Sprache, je nach
Art unterschiedlich ausgeprägt. Jeder, der ein Haustier hat, also
Säugetier, gerade Hunde oder Katzen, und es liebevoll pflegt, der weiss,
wie anhänglich die Tiere sind und wie sie auch ihr Leben genießen oder
eben leiden. Wenn man ihre Körpersprache kennt, kann man auch rudimentär
nachvollziehen, was sie wollen oder wie sie sich eben fühlen.

Schaut
man dagegen ins Recht, dann sind Tiere zu Sachen geworden, zählen heute
noch als Sachen, obwohl sie eben doch lebendig sind. Das stammt aus
einer Zeit als auch manche Menschen noch Sklaven waren. Wenn man ehrlich
ist, ist Sklaverei nicht wirklich abgeschafft, sondern wir sind wieder
auf dem Weg dahin und noch zu weit schlimmerem. Im Englischen heißt es übrigens animal rights movement. Bei uns Tierschutz, wahrscheinlich ein böses Naziwort wie Umweltschutz oder "Du bist Deutschland" ...

Mir ist schon
klar, warum also bestimmte Menschen so allergisch darauf reagieren, wenn
man bestimmten hochentwickelten Tierarten bestimmte Rechte zugestehen
will. Da wird lieber der Fortschritt der Forschung geleugnet. Das sind
typischerweise auch die Gleichen, die nicht von Krieg lassen können.
Hier in Deutschland, überall wo Fleisch gegessen wird, gibt es eine
mächtige Lobby der Fleischfabrikanten und Konsumenten.

https://vebu.de/themen/tiere-a-ethik/soz…arier-anfeinden

Die
Abwehrreaktion ist so groß, weil gerade bestimmte Gruppen merken, wenn
es zuviele Vegetarier gäbe, dass dann ihr gesamtes Gesellschaftssystem
in Gefahr gerät. Karnismus ist auch wichtig, weil es sonst schwierig
wird diese unsinnigen Differenzierungen zwischen Guten und Bösen zu
vermitteln, sprich beide machen das Gleiche, z.B. foltern oder eben
Tiere quälen, oder eben Kriege anzetteln und dafür misst man einfach mit
zweierlei Maß. Das muss man "begründen" warum man das mit den Anderen
oder mit Tieren machen darf, aber die nicht mit uns. Die meisten
Menschen haben von Natur aus schon eine gewisse Appathie gegen das
Töten. Gerade solche Leute, die Fleisch essen, aber dann nicht selbst
ein Tier töten wollen, die verwundern mich ... Das sind nämlich viele.
Die scheinen einfach mit der Herde mitzurennen, weil die Anderen das so
machen. Das ist nie eine gute Idee.

Ein anderer Weg ist übrigens dieser hier:

https://www.youtube.com/user/rrhase

Der
isst Fleisch, züchtet Tiere, um sie zu essen, erklärt auch warum, aber
versucht auch alternativ zu leben. Das hatten wir auch schon mal als von
den üblichen Verdächtigen behauptet wurde, dass biologischer Anbau
nicht ginge. Das ginge schon, ist aber mehr Aufwand. Manche alte Völker
wussten auch noch, dass mehr Aufwand nicht unbedingt schlecht ist. Aber
auch da steht eine mächtige Lobby dagegen, nämlich Konzerne wie Monsanto
und letztlich auch der Kapitalismus. Kapitalismus entsteht immer dann,
wenn es gelingt, andere Menschen auszubeuten und denen ihr Land
wegzunehmen. Manchester-Kapitalismus war das Stichwort dazu.

https://www.youtube.com/watch?v=lepTG3TT-mQ

Das ist übrigens auch die Erklärung, warum weiße Amerikaner Indianer so hassen oder den TTIP umbedingt wollen.

Oder
hier ein Vortrag von Typen, die mir normal zu esoterisch sind, und in
Richtung Quacksalber gehen, aber ab und zu mal ist was gutes dabei:

https://www.youtube.com/watch?v=liwzJTquHUQ

Der
Schlüssel ist Wissen, vorallem altes Wissen, weil das einfache Lösungen
bringt, die den Planeten teils nicht so zerstört haben. Das versucht
man den Menschen auszutreiben. Leider hat man oft das Problem, das alte
Wissen ist nichts wert heutzutage in dieser Gesellschaftsordnung, weil
bestimmte Kosten nicht bezahlt werden. Autark ist heute kaum einer,
allein schafft man das eh kaum. Es gibt aber so kleine regionale
Erzeugergruppen, wo z.B. manche ein Feld gemeinsam bewirtschaften, oder
viele Biogärtnereien. Transition town heißt eine weitere Form
alternativer Lebensweise. Permakultur ist dagegen nur was für Besitzer
von viel Land und mit einigem Kapital schon. Dann gibts noch urban
farming usw.

Hier noch eine gute Bestandsaufnahme, wo wir gerade stehen als Menschheit:

https://www.youtube.com/watch?v=C6i_D9xRKvk


Übrigens Ernährung von Menschen ist extrem unterschiedlich. Eskimos wurden schon erwähnt, die essen wohl nur Fleisch oder Fisch ihr ganzes Leben lang? Oder Nomadenvölker z.B. in Tibet leben von Yaks und Milchprodukten. Dagegen habe ich gerade neulich gelesen, dass in Indien 300 Millionen Vegetarier leben.

Nochwas: Wenn man sich die steigenden Raten an Übergewichtigen anschaut und die Krankheiten, die sie kriegen, dann ist eigentlich die industrielle Landwirtschaft gescheitert und die Massentierhaltung (auf engl. factory farming) sowieso.