MastersForum

ja...
http://www.exclusiv-home.de/Artikel/467/…rleinwand_s.htm

Ich weiß natürlich nicht, warum Du jetzt doch über einen AVR nachdenkst (bislang ging es doch vor allem um Beamer und Leinwand, oder?), aber Ok...

Marantz ist ein etablierter Hersteller. Wie bei allem was es so zu kaufen gibt wirst Du vermutlich von 10 Leuten 10 verschiedene Meinungen hören, welcher AVR geeignet ist. Ich würde momentan in der Preisklasse zum Beispiel den Yamaha RX-V773 kaufen.

Aber um mal auf Deine Ansprüche zurück zu kommen: Du hast da ein 5.1 Lautsprecher-System für 600 Euro zu Hause, welches Du nicht austauschen möchtest. Was, zum Henker, willst Du mit einem AVR für 600-700 Euro? Damit sind doch die Lautsprecher, die Du da stehen hast, komplett überfordert. In Deinem Falle tut es ein AVR für die Hälfte ebenso. Die Boxen die dabei sind, sind für die Tonne, Du bezahlst also praktisch 699 Euro für einen vernünftigen Receiver und 6 Teilen Elektronikschrott.

darum geht es nicht - es geht darum, dass er 700 für etwas ausgegeben hätte, was sonst deutlich mehr kostet. wen interessiert es da, dass es zu 60% nutzlos ist und weit günstigere möglichkeiten gegeben hätte??

Quoted from "yellow_crush"

darum geht es nicht - es geht darum, dass er 700 für etwas ausgegeben hätte, was sonst deutlich mehr kostet. wen interessiert es da, dass es zu 60% nutzlos ist und weit günstigere möglichkeiten gegeben hätte??

hahahahhaa

über mydealz schafft man es eben doch, dass ein anbieter mit seinem produkt die präferenzkurve schneidet

Quoted from "yellow_crush"

darum geht es nicht - es geht darum, dass er 700 für etwas ausgegeben hätte, was sonst deutlich mehr kostet. wen interessiert es da, dass es zu 60% nutzlos ist und weit günstigere möglichkeiten gegeben hätte??

Das einzig gute an dem Angebot, der AVR an sich, wäre überall anders günstiger gewesen. Er hätte dann noch so um die 60-80 Euro auf den normalen AVR Preis drauf zahlen müssen, um den Restmüll entsorgen zu dürfen, den sonst niemand haben will

was ist an den Lautsprechern so schlecht? Boston A2310HTS
idealo 600-800€

Quoted from "E_Mielke"

ich denke im TV-Bereich wird es in den nächsten Jahren, dramatische Entwicklungen geben (welche auch bezahlbar sein werden)
Von daher werden sich grössere Investitionen kaum lohnen. (dein Beamer ist ja noch im Rahmen )

Technologische Entwicklungen gibt es sicher, aber soll man deshalb jetzt Ramsch kaufen, nur weil es "morgen" voraussichtlich etwas besseres gibt?
Man will doch heute gut Filme schauen und nicht erst "morgen".

4k halte ich für völlig überbewertet, wo soll das entsprechende Quellmaterial denn herkommen? Schon jetzt ist die Mehrzahl existierender wirklich guter Filme nicht mal in Blu-Ray Qualität verfügbar. Es gibt zwar mehr und mehr alte Filme auf Blu-Ray aber d.h. noch lange nicht, dass sie beim Abspielen qualitativ besser sind als DVDs. (Ähnlich ist es afaik beim Sound. Wie viele Filme nutzen 5.1 denn wirklich perfekt, geschweige denn 6.1 oder 7.1?). Die wahrgenommene Bildqualität hängt zudem immer vom Verhältnis Größe des Screens im Verhältnis zum Abstand ab (und natürlich, wie gut man sieht ). In den meisten Kinos ist das nur DVD-Niveau, wenn man nicht ganz hinten sitzt und man wird dennoch prächtig unterhalten. Wenn ein Film spannend/mitreissend ist, sieht man nach zwei Minuten Qualitätsmängel nicht mehr. Ich würde mich also immer daran orientieren, wie viel Qualität ich aus dem heute verfügbaren Angebot möchte (Kosten/Nutzen) und mir keinen Kopf machen, was morgen ist.

es war damit gemeint, dass es deshalb beim TV-kauf einer für 600-800 auch tun könnte und nicht einer für 1300,- sein muss!
Gerade gestern habe ich live bei Euronics ein älteres Ehepaar vor einem Technisat TV(ca.1400,-) gesehen,..och der is aber schööön.....nur ein bissl gross,oder?...usw usw.

Dagegen ist die Anschaffung des ausgewählten Marantz keine Fehlinvestition, denn würde er mal bessere Boxen kaufen, ist so ein Teil schon sehr gute Mittelklasse! Sparen tut nicht der, der billig kauft, sondern der, der nicht 2xmal kauft

übrigens war im euronics-Laden noch ein Bose Komplettset für 2600,- (klanglich nicht der Bringer) und ein 5.1 Set von Harman & Kardon für 1200,-
(das ging mal überhaupt nicht, mit so Plastik-Eierbechern^^)

War danach noch beim Fachhändler und konnte Standboxen von KEF und B&W bestaunen bzw. Probe hören....das war eine andere Welt!
Witzig war, das der sehr sehr kompetente Herr, angeblich keine Nubertboxen kannte (obwohl ich wusste das er ein absoluter HIFI-Freak ist)

Auf die Entwicklung im 4K Bereich würde ich auch nicht warten. Momentan kosten die Geräte um die 20000 Euro. Klar, das sieht absolut beeindruckend aus, wenn man es sich mal auf einer Messe oder bei einem Händler ansieht, aber das der Preis kurzfristig auf einen für den normalen Konsumenten annehmbaren Preis sinkt, dürfte noch eine Weile dauern. Und wenn es dann soweit ist, wird die nächste technologische Entwicklung in den Startlöchern stehen. Was dann? Weiter warten? Das jetzt mal ganz ab von dem berechtigten Argument von Disa, dass auch das Filmmaterial verfügbar sein muss. Wenn man sich ältere Filme auf einem aktuellen 55 oder 60 Zoll Fernseher ansieht bekommt man teilweise heute schon Augenkrebs, wie soll das dann erst bei einem 4K Gerät aussehen? Natürlich gibt es gut für Blu Ray umgesetzte alte Filme, aber der Großteil wird halt noch in der alten aus heutiger Sicht schlechten Qualität geliefert (habe grade mal wieder "Des Königs Admiral" geschaut, wenn man vorher einen aktuellen Film auf Blu Ray gesehen hat bekommt man erstmal den Eindruck, man sei halb erblindet )

Lautsprecher:

Das sind halt, genau wie das bei Attila vorhandene Teufel Set, sogenannte "Brüllwürfel". Klar, für Heimkino würden die reichen, für alles was darüber hinaus geht, eher nicht. Aber das Argument "die kann ich ja für 200-300 Euro verkaufen" stimmt natürlich. Ich habe hier übrigens aktuell auch noch solche kleinen Dinger im Wohnzimmer (Bose Acoustimass 10). Vor einigen Jahren fand ich die Super. Schön klein, fallen nicht auf... Der Klang allerdings ist, verglichen mit guten Lautsprechern, unterirdisch (etwas überspitzt ausgedrückt). Ich lasse mir Zeit beim aussuchen von Lautsprechern, aber ich habe inzwischen einige probe gehört. Dazu gehören einerseits die Nuberts, aber auch Heco, Canton und B&W (wobei ich mir letztere wirklich nur angehört habe, weil es sich ergab, die sind mir dann doch etwas zu teuer). Momentan gefallen mir die "Heco The (New) Statement" am besten, aber die Kosten natürlich auch schon ganz ordentlich. Der klangliche Unterschied ist wie Tag und Nacht. Aber wie auch an anderer Stelle erwähnt: Wem nur Heimkino wichtig ist und wer Musik nur in Ausnahmefällen und nicht mit großem Anspruch an den Klang hört, der braucht auch keine guten Lautsprecher. Allerdings braucht der dann auch keinen guten Receiver

PS: Was hat denn das ganze mit einer Lautsprechergröße von mind. 1m zu tun? Auch die kleinen Kompaktboxen von Nubert, wie bspw. nuLine 34 (um mal im mittleren Preissegment von Nubert zu bleiben) klingen bedeutend besser. Das hat mit der Größe der Box absolut nichts zu tun. Die ganzen Standboxen haben allerdings einen Vorteil: Man kann def. auf einen Subwoofer verzichten. Bei den Kompaktboxen gefällt es mir dann allerdings mit Subwoofer doch besser. Eines muss man natürlich im Hinterkopf behalten: Man hört einerseits in optimierten Vorführräumen (bspw. bei Nubert, Audiophonie etc.) andererseits in dem in der Regel nicht optimierten eigenen Wohnzimmer mit vermutlich arg suboptimaler Akkustik. Daher müsste man eigentlich zu Hause probe hören (was ich bislang nicht getan habe, macht ja auch erst Sinn, wenn man sich halbwegs entschieden hat)

Beim Heimkino ist mir der visuelle Eindruck allerdings wesentlich wichtiger als der akustische. Besonders laut hören kann ich eh nicht (Nachbarn) und auf dem Niveau findet man auch für kleines Geld ordentlichen Klang (Ich habe beispielsweise einen Harman Kardon Receiver und Heco 5.1, reicht für meine Bedürfnisse völlig. Als Metalhead hört man eh nicht mehr so gut.

Für 600-800 Euro bekommt man imo noch keinen gescheiten TV, wobei die bei mir (3,5-4 Meter Abstand) aber auch erst ab 55" anfangen Interesse zu wecken.

naja keinen gescheiten würd ich nicht unbedingt sagen, aber halt mit Kompromissen und je nach Grösse ^^....und wer Bonbonbilder mag, kann in der Preisklasse schon fündig werden
Allerdings gibt es kaum einen TV (perfekten) selbst bis 2500,- wo ich keinen Fehler finden würde
hoher Preis= top Qualität beim TV=Märchen

Naja, die Kritik bezog sich auch nicht auf die Lautsprecher an sich (habe ich weiter oben schon gesagt, dass die Teufel für Heimkino mehr als ausreichend sind), sondern auf den Receiver, der mehr kostet als die Lautsprecher. Letzten Endes ist natürlich immer entscheidend, ob man selber zufrieden ist und wenn man mit Teufel o.ä. klanglich in jeder Beziehung zufrieden ist, dann ist ja auch alles in Butter. Es kann aber natürlich einen Grund geben einen neuen Receiver zu kaufen, bevor man sich vernünftige Lautsprecher anschafft. Bei mir war das zum Beispiel: Mein uralter Onkyo THX Receiver gibt seinen Geist auf (mal ganz abgesehen von fehlenden HDMI Anschlüssen, Netzwerk Anschluss, Bedienung über Smartphone etc.)

Was Fernseher betrifft: Ich sitze auch 5-6 Meter vom Fernseher weg. Wir hatten bis vor kurzem einen kleinen 32 Zoll Plasma. Ursprünglich saßen wir 2-3 Meter vom Fernseher weg und ich habe mich deshalb von meiner Frau überzeugen (bequatschen ) lassen, dass die Größe reichen würde. Hat sie auch, bis meine Frau das Wohnzimmer umgeräumt hat und wir plötzlich 5-6 Meter weg gesessen haben. Ab dem Zeitpunkt konnte ich noch erahnen, dass da in weiter Ferne irgendwo ein Fernseher steht. Wir haben jetzt einen 55 Zoll gekauft (natürlich findet meine Frau den viel zu groß und ich die Größe als ausreichend). Für 600-800 Euro bekommt man da momentan wohl nichts halbwegs vernünftiges, bei dem Preis müsste man sich auf 46 Zoll beschränken. Grundsätzlich gilt aber: Wenn man kein Geld zum Fenster raus werfen will (die Entwicklung im Fernsehmarkt ist momentan einfach zu schnell) muss man Kompromisse eingehen, haben wir auch getan.

Lautstärke: Interessiert bei uns nur wegen der Kinder. Die Nachbarhäuser stehen weit genug von unserem weg. Aber erklär mir bitte dennoch mal, was Klang mit Lautstärke zu tun hat

Klang hat mit Lautstärke nüscht zu tun

ich hab zb gestern in normaler Zimmerlautstärke Probehören dürfen, aber du glaubst nicht, das man gemerkt hat was da für ein geniales Klangbild rüber kam!!! Einfach nur fantastisch!!! (beim Händler)

der bei Euronics wollte mich mit Lautstärke und seinem Schrebbelsubwoofer Wixxsound beeindrucken...lol

Übrigens lautet eine Experten Formel.. Preis Front-Lautsprecher=Receiver Preis

zu deiner Aussage @attila möchte ich mal den Herrn von gestern wieder geben,, wer Krachmusik,Discogeschrebbel,Bravohitsscheisse,überzogenes Bassgedröne usw. haben will, für den reichen echt auch brüllwürfel,,
auch sagte er, die Aufnahmen seien sehr wichtig, welche selbst auf cd sehr oft einfach nur Müll und Scheisse sind(und dies gerade im Rock Bereich)

und um nochmal auf die Preise zu kommen, meinte er,, ein AV-Receiver von 1000,- ist in etwa mit einem reinen Stereoverstärker von ca. 600,- zu vergleichen,,(dies wurde mir auch bereits im Internet schon öfters bestätigt)

@Attila: Wir halten also fest => Du benutzt Brüllwürfel als selbst-erzieherische bzw. profilaktische Massnahme, weil Du mit gut klingenden Lautsprechern, die nicht ab einer kritischen Lautstärke Ausfallerscheinungen aufweisen würden, nicht in der Lage wärst die Lautstärke auf ein für Deine Nachbarn erträgliches Niveau zu begrenzen, da Du oft zu besoffen, bekifft bist um noch zu merken, dass es grade etwas übertrieben laut ist. Insofern bestände die Gefahr, dass Du im Dauerstreit mit Deinen Nachbarn leben müsstest und die Polizei bei Dir stadtbekanntem Lärmbelästiger zu oft vorbei schauen müsste.

Das hat zwar auch absolut nichts mit dem Klang zu tun (der, Du wirst es nicht glauben, auch leise genossen besser ist), aber ist natürlich ein Argument, zwar ein recht schwaches, aber immerhin besser als nichts

PS: Vielleicht hättest Du auch einfach nicht in eine Altenwohnanlage einziehen sollen

Quoted from "E_Mielke"

Klang hat mit Lautstärke nüscht zu tun

Das ist Quatsch. Der bessere Klang kommt erst bei höherer Lautstärke richtig zur Geltung und Billig-Quäker neigen dann zum Verzerren, während es auf Zimmerlautstärke noch akzeptabel ist. Natürlich sind bessere Boxen auch bei niedriger Lautsstärke besser, aber eben nicht so signifikant.

Quoted from "Attila"

Und ja ich bin typischer "mach mal Radio an" Musikhörer, das halbe Terrabyte habe ich iwann mal gelöscht, weil ich zu faul war irgendein Lied rauszusuchen.

IT-Nerd halt.

Quoted from "Attila"

Was Klang mit Lautstärke zu tun hat?
Mit Brüllwürfeln kriegst du wenigstens nicht hin, das die Gläser in den Schränken durch die Gegend hüpfen, oder der Schrank in der Wohnung über uns virbriert.
Allein schon weil die meisten Brüllwürfel bei höherem Pegel iwann den Klang so zerreißen, dass es selbst im besoffenen Zustand auffällt.

deswegen haben brüllwürfel auch nen subwoofer...
ein subwoofer sollte bei Heimkino auch nicht fehlen... ist viel billiger als extrem teure standlautsprächer die vergleichbaren bums haben

die sitzen ja seitlich zur Leinwand @@

Lass mal danach einen Attilaischen Erfahrungsbericht krachen, bei mir steht demnächst auch ein neues Heimkino an.

Viel Spaß damit!!

wie laut ist der jetzt? ^^