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511

Thursday, August 18th 2011, 11:03pm

Hab jetz zwar schon n Weilchen nich mehr gespielt und auch kaum Streams gucken können, aber ich fand Infestoren zumindest vor ein paar Wochen auch ziemlich grenzwertig. Als Protoss bekommt man sehr große Probleme, weil die Range von Feedback nicht gleichwertig ist und weil sie in Kombination mit Broodlords schwer schlagbar sind. Sie Kontern halt einfach alles - imho haben sie einen Spell zu viel. Im TvZ sehe ich dagegen großes Potential für Ghosts - alles andere wird von Infestoren auch gekontert. Konnte man schön sehen wenn man Destiny zugeschaut hat. Neben Tanks schmeisst der Zerg halt infested Terrans und wenn der Terraner auf Mech geht kann man mit Infestordrops auch die Immobilität ordentlich ausnutzen.

Zu sagen, dass man gewisse Strategien mit Micro kontern kann ist auch so ne Sache .. der Aufwand sollte dann bei beiden Spielern schon gleich sein - und ich bezweifle dass das bei Infestoren ggn Marines gegeben ist - das gleiche macht halt auch Hellions so problematisch.

Ob das Spiel so balanced ist wie nie? Hmm - wenn man sich sie Siegquoten von Protoss anschaut eher nicht. Aber ohne ein intensives Redesign wie es hoffentlich mit HotS kommt wird es imho nicht viel besser werden. Wobei Warpgates das größte Fehldesign sind und auch der Grund wieso Protoss mit den anderen Rassen so nie vernünftig balanced sein kann.

Burhorst

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512

Friday, August 19th 2011, 6:18am

Der Infestor kann einfach ALLES

Er kann:
- Sich einbuddeln
- Units übernehmen
- mit Fungal cloakes banshee aufdecken
- mit Fungal alles zerstören, ohne das es wegfliegen kann, wie z.B. bei storms oder EMP
- Außerdem hat er 200 Energie und kostet nur 100 Mineralien und 150 Gas (Ghost 150 150)
- Ein Fungal braucht nur 75 Energie

513

Friday, August 19th 2011, 1:04pm

Der Ghost kann einfach ALLES

Er kann:
- Sich cloaken
- Units snipen wie Infestor, Brood Lord, Ultralisk, HT
- Mit EMP Cloak Banshees aufdecken
- Mit EMP alle Schilde entfernen ohne dass man als Protoss weglaufen kann
- Zoning mit Nukes
- Außerdem hat er 200 Energie und kostet nur 200 Mineralien und 100 Gas (Infestor 100 150)
- Eine EMP braucht nur 75 Energie
- Er hat einen Angriff

Der High Templar kann einfach ALLES

Er kann:
- Überall reingewarpt werden
- Infestoren und viele Terra-Einheiten feedbacken
- Mit Feedback Cloak Banshees verhindern oder mit Storm cloaked Banshees einfach zerstören
- Mit Storm alles zerstören, weil es eine viel größere Wirkungsfläche als Fungal und EMP
- Außerdem hat er 200 Energie und kostet nur 50 Mineralien und 150 Gas (Infestor 100 150)
- Ein Storm braucht nur 75 Energie

Zu deinem Spiel:
- Mach das mit den Bunkern ordentlich. Wenn er es erlaubt, einfach zwei an der Rampe (AN, nicht: bei, in der Nähe der R., in der gleichen Postleitzahl der R.). Dann schau einfach ab und zu nach oben damit du weißt wie er es brechen will
- Expandier bevor du deine zwei Gas nimmst. Du hättest ~Minute 6 eine Exe haben können und Minute 10 locker eine doppelt so große Armee haben können
- Ein guter Spieler denkt: "Ich möchte bei Minute t x Einheiten von Typ A haben, y Einheiten von Typ B..., um diese bestimmte Wirkung auf meinen Gegner zu haben". Ein schlechter Spieler denkt "OK, ich habe diese Build Order von anderen Leuten.... Oh, jetzt hab ich zuviel Gas, hmm bau ich mal ein Starport mit Tech Lab... oh, immer noch zuviel Gas, okay zwei Starport mit Techlab!" Moral: Ein guter Spieler wählt seine Strategie und kontrolliert seine Ressourcen dementsprechend, ein schlechter Spieler wirkt diktiert von seinen Ressourcen
- Und wenn du schon 2 Starport + Techlab baust, dann zeig deine Banshees erst ab 3 oder 4 - mal abgesehen davon, dass mit 2 Rax am Anfang dein Tech so weit verzögert ist, dass der Gegner in der Regel schon viele Möglichkeiten gegen Banshees hat. Du kannst allgemein nicht von fancy Eröffnung zu anderer fancy Eröffnung übergehen und dann erwarten, dass sich die Wirkung dieser beiden Strategien addiert.
- Faustregel für die Sättigung: Wenn deine Exe fertig wird, lasse 16 Mineralienarbeiter an deiner Main und slide alle anderen Mineralienarbeiter an deine Exe. Wenn du 16 an jedem CC hast, fülle deine Arbeiter gleichmäßig auf. Korrekte Sättigung bringt viel mehr Ressourcen als man denkt. Hintergrund der 16: Bis 16 wächst die Ertragsrate linear mit jedem Arbeiter.
- Du musst dein Gas auch befüllen, nicht nur Raffenerien dranbauen
- Im TvZ brauchst du mehr als eine Factory. Was passiert ist, dass deine Ressourcen wieder dich diktieren, was passiert, weil du dein Gas nicht befüllst. Ein Tank bei jeder Welle ist eher Dekoration. 5-6 sind eine anständige Größe.
- Marauder a la "Ich möchte mein Gas loswerden, will aber keine Tanks bauen, weil man dafür Positionen verstehen muss". Oder du denkst du bist MarineKing. Der hat aber Micro.
- Wenn dich Infestoren so tilten und du kein Micro hast, wieso baust du dann genau die Einheiten die am anfälligsten dagegen sind und schickst sie in Ballformation auf Infestoren.
- Bau lieber ein CC um deine dritte zu sichern als zwei CCs um sie random auf der Map zu bewegen mit der Hoffnung dass irgendwas dabei rauskommt. Präziser: Du musst die Position deiner Dritten verteidigen können.
- Man baut zwei Ebays, um zwei Upgrades auf einmal machen zu können. Allgemein solltest du dich aber hinterfragen, inwiefern man Infanterieupgrades braucht gegen Infestoren.
- Denk in Starcraft II nicht wie in Age "Was ist die Kontereinheit von Einheit x?", sondern eher wie du deine Standard-Einheiten einsetzen kannst, um bestimmte Strategien zu schlagen.
- Am Ende musst du "gg" schreiben und nicht "wtf zerg op". No gg, no skill.

DRDK_Fragman

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514

Monday, August 22nd 2011, 12:42pm

LOL

aber mach Dir nichts draus, mich nerven Infestor auch :-P

Burhorst

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515

Saturday, August 27th 2011, 9:43pm

Ist mir gerade aufgefallen, habe jetzt schon in letzter Zeit 2-3 mal gegen "without tanks" verloren. Wie kann cih das besser machen?
Burhorst has attached the following file:

516

Sunday, August 28th 2011, 11:06am

tatsächlich kann der Infestor auch noch Infested Terrans spawnen...

Ich bin mal gespannt, was auf dem PTR für Erfahrungen gemacht werden bzgl. Infestor - vllt ist der (minimale) DMG-Nerf ja ausreichend - wobei ich immernoch nicht sehe, wo 5 Dmg pro Fungal was am Endresultat ändern, wenn der Gegner mit 12 Infestoren rumrennt...

Die Frage is doch tatsächlich, wie niedrig darf der Aufwand für einen Zerg sein um X DMG zu machen?
Ausgeführt braucht der Zerg nur 1 Gruppe mit Attackmove draufloslaufen lassen und Grp 2 mit den Infestoren hinten halten und ab und an Fungeln ...

517

Sunday, August 28th 2011, 1:17pm

ja gut dass die anderen races so viel mehr machen müssen, weil starcraft so ein unglaublich microintensives spiel ist :D

GWC_Trabant

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518

Sunday, August 28th 2011, 6:20pm

tatsächlich kann der Infestor auch noch Infested Terrans spawnen...

Ich bin mal gespannt, was auf dem PTR für Erfahrungen gemacht werden bzgl. Infestor - vllt ist der (minimale) DMG-Nerf ja ausreichend - wobei ich immernoch nicht sehe, wo 5 Dmg pro Fungal was am Endresultat ändern, wenn der Gegner mit 12 Infestoren rumrennt...

Die Frage is doch tatsächlich, wie niedrig darf der Aufwand für einen Zerg sein um X DMG zu machen?
Ausgeführt braucht der Zerg nur 1 Gruppe mit Attackmove draufloslaufen lassen und Grp 2 mit den Infestoren hinten halten und ab und an Fungeln ...

Klar ändert das was am Endresultat, fungals stacken doch nicht also ists egal ob da 30 infestoren am werkeln sind, der DPS ist auf jedenfall geringer.
Und was den Aufwand angeht: Was macht ein Protoss denn mehr als mit nur 1 Gruppe attackmove und forcefield hotkey zu spammen?
Abgesehen davon hat ein Zerg noch viel mehr im Macro spiel zu tun.

519

Sunday, August 28th 2011, 11:34pm

attackmove, feedback, blink, forcefield und split nicht vergessen wegen fungel - mein micro übersteigt das....
wohingegen ich mit zerg da 0 probs habe ..

macro braucht man beim zerg auch nur etwas mehr wegen inject und creep spread - 2. ist nen netter line of sight cheat und 1. kann man mit macrohatches ausgleichen :P

GWC_Trabant

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520

Monday, August 29th 2011, 12:29pm

attackmove, flankieren, fungal, infested terrans, neural parasite, burrow unburrow micro, baneling overlord drops - übersteigt auch mein micro...
Aber es ist doch auf unserem nievau nicht wichtig das alles perfekt hinzubekommen.
Genau reicht es als Protoss wenn man nur a-move und forcefields macht.

DRDK_Fragman

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521

Monday, August 29th 2011, 5:19pm

Meistens stimmt das. Bei mir wirds immer kritisch sobald ich Templer und Sentries habe, dann komme ich nicht mehr klar. ZUM GLÜCK ist Starcraft nicht noch microintensiver, ist schließlich ein Strategiespiel, kein Egoshooter.

T1000

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522

Monday, August 29th 2011, 7:27pm

also egoshooter sind ja wohl alles andere als microintensiv ^^
da braucht man wenn, dann macro (wo sind die teammates und die gegner in etwa) und aiming gepaart mit reaktion.
mit micro hat das nicht das geringste zu tun ^^

ich vermeide einfach caster, so hab ich weniger zu tun =)

523

Tuesday, August 30th 2011, 12:11am

Meistens stimmt das. Bei mir wirds immer kritisch sobald ich Templer und Sentries habe, dann komme ich nicht mehr klar. ZUM GLÜCK ist Starcraft nicht noch microintensiver, ist schließlich ein Strategiespiel, kein Egoshooter.



naja aber sobald HTs dazu kommen wirds auch microintensiver für den gegner, weil er den storms ausweichen muss ...

524

Tuesday, August 30th 2011, 8:10am

Meistens stimmt das. Bei mir wirds immer kritisch sobald ich Templer und Sentries habe, dann komme ich nicht mehr klar. ZUM GLÜCK ist Starcraft nicht noch microintensiver, ist schließlich ein Strategiespiel, kein Egoshooter.


Da hab ich die ultimative Lösung: nur sentries oder templar bauen und gewinnen. :D

DRDK_Fragman

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525

Tuesday, August 30th 2011, 9:17am

Ja, so in etwa mache ich das auch - bzw nur das eine oder andere benutzen. Am Anfang halt sentries, und dann schränke ich die Bewegungsfreieheit des Bioballs mit Storms ein :-P
Und zu den Egoshootern: Ja, Micro und Macro sind da nicht ohne weiteres zu übertragen. Ich meinte nur: Wenn es letztlich nur darum geht 300 APM zu haben und reflexmäßig mit der Maus hin und her zu wirbeln dann macht es mir nicht mehr so viel Spaß. Ich bin bekennender A-Clicker :-P (T-Clicker in meinem Fall).