Mal 'ne Schachaufgabe!

hiigara

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31

12.10.2003, 15:50

.

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CF_Icey

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32

12.10.2003, 16:39

also gefühlsmässig würd ich le7 nebst d6 und sd5

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E_Mielke

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33

12.10.2003, 17:00

sollen die anderen mal die lösung finden,,schon lustig

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GEC|Napo

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34

12.10.2003, 17:01

aua

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curse

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35

12.10.2003, 17:19

wenn du 26. g4 spielst, dann spiel ich exf5 (also deine dame

)

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SIM_Anea

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36

12.10.2003, 20:49

schwarz stand auch vor Lg4 schon schlechter, da seine figuren noch nicht gut entwickelt waren und der bauer auf d5 sehr stark ist: dies sollte den schwarzen mehrbauern mehr als kompensieren.

nach Lg4 gibt es nun die taktische möglichkeit Tf7:, die bei bester Verteidigung zu einer Stellung führt, in der schwarz zwar zunächst eine qualtät mehr hat, weiss aber über exzellente kompensation verfügt. allerdings sehe ich nicht, dass weiss zwingend gewinnen kann.

mögliche varianten:
15. Tf7:!? Le2:? 16. Tf8:+ Lf8: 17. De2: und schwarz kann die Drohung Tf1+ nebst eindrigen der weissen Dame nicht verteidigen (interessant ist übrigens auch das Opfer 16. Tg7:+ Kg7: 17. De2: - auch hier sollte weiss ausreichend kompensation besitzen; 16. Tf8:+ ist aber erheblich einfacher) - weiss steht auf gewinn.

15. ... Kf7:?! 16. Lg4: Kg8 17. d6 und weiss ist trotz minusqualität im vorteil wegen des läuferpaars und der drohungen Db3+, Dd5+ und d7.

15. ... Tf7: 16. Lg4: und weiss droht Le6/Df3/Tf1 mit Turmgewinn; die einzige verteidigung ist 16. ... Kh8 17. d6 und auch hier sollte weiss mehr als ausreichende kompensation haben. für schwarz ist diese variante die beste, da er im abspiel nach 15. ... Kf7:?! ohnehin über g8 zurück nach h8 getrieben wird; nach 15. ... Tf7: verfügt schwarz nun über zusätzliche verteidigungsmöglichkeiten (z.B. rückgabe der qualität auf d7 etc.)

oder gibt es tatsächlich eine forcierte lösung?

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DS_Tamger

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37

14.10.2003, 01:17

SIM_Anea endlich mal jemand, der sich Gedanken macht und auch in der Lage ist, diese in Worte bzw Züge zu fassen!

Diesmal wollte ich es etwas schwieriger machen und habe eine Stellung ausgesucht, wo man nicht einfach den Compi anwerfen kann und nach 1 Sekunde die Lösung erhält, so wie bei der anderen Aufgabe. Fritz und Co. werden den Zug Txf7 nämlich nicht finden, auch, wenn sie Hundert Jahre dran rechnen.

Zur Partie:

Das mit 9.e5 eingeleitete Bauernopfer ist fragwürdig, verspricht aber eine interessante Partie. Statt 14...Lg4 spielt man normal z.B. f6 und Schwarz sollte objectiv etwas besser stehen.

Nach seinem Zug ging die Partie so weiter:

15. Txf7 Txf7 16. Lxg4 Ld4+ 17. Kh1 Kh8 18. Le6 Tf8 19. Le7 Te8 20. Dxd4+ 1-0

Alles andere als 15.Txf7 ist Unsinn, weil man dann nach Tausch der Läufer keine Kompensation für den Bauern hat.

Allerdings war 16...Ld4+ schon ein kleiner Fehler und statt 19...Te8?? hätte er den Turm natürlich zurück opfern müssen und dennoch deutlich schlechter gestanden.

Die kritische Variante ist 16...Kh8 (der beste Zug, der übrigens in meiner 2,3 Millionen Partien großen Datenbank noch nie gespielt wurde) 17.Le6 Tf8.
Danach steht Weiß optisch besser, kann aber nicht fossiert gewinnen. Es wäre sicherlich eine hochdramatische Partie geworden.

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E_Mielke

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38

14.10.2003, 10:03

tamger den sieg begünstigte der gegner doch erheblich,,
und auf 'Lg4 gewartet,,,naja,,,
hast keine eröffnung wo der computer z'B 3.00 sagt und dann nach 5-10 min eingestehen muss,,das es höchstens nach sehr genauem spiel noch 0.00 wird,,,
ich hätte da was,weiss nur nicht,wie ich das brett hoch laden soll,,,das spiel ich jedenfalls imme gerne als falle gegen so genannte compute player ,,und die erreichen dannach nie in blitz die 0.00 stellung

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DRDK_TaCtaR__

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39

14.10.2003, 14:09

Zitat

Original von hiigara
in der hoffnung dass schwarz keinen tausch macht

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DS_Tamger

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40

14.10.2003, 21:55

Zitat

tamger den sieg begünstigte der gegner doch erheblich,,
und auf 'Lg4 gewartet,,,naja,,,

Ich hatte auf den Zug gewartet, weil das eine mehr oder weniger bekannte Eröffnungsfalle ist. Damals wußte man noch nicht, daß Kh8 Schwarz rettet.

Wenn du meinst, daß Lg4 kein Fehler ist, dann begründe mal. Bin ja für alles offen.

Natürlich hat der Gegner den Sieg begünstigt. Aber ist das nicht im Schach immer so? ;-)

Zitat

hast keine eröffnung wo der computer z'B 3.00 sagt und dann nach 5-10 min eingestehen muss,,das es höchstens nach sehr genauem spiel noch 0.00 wird,,,
ich hätte da was,weiss nur nicht,wie ich das brett hoch laden soll,,,das spiel ich jedenfalls imme gerne als falle gegen so genannte compute player ,,und die erreichen dannach nie in blitz die 0.00 stellung

Sorry ich verstehe kein Wort. Versuch's nochmal anders.

Hochladen und dann IMG-Tag. Oder was weißt du nicht?

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_Wanderer_Dude

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14.10.2003, 22:52

Zitat

Damals wußte man noch nicht

...ja damals in den Ardennen

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Juzam

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14.10.2003, 23:37

Wir wollen mehr Tamger :bounce:

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_EA_BlacK_SharK

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43

14.10.2003, 23:41

Ich frags noch n 3tes mal, maybe beantwortest du es ja jetzt:

Was für ein ELO-Rating hast du?

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DS_Tamger

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44

15.10.2003, 00:48

@EA_BlacK_SharK: Als ich noch aktiv war, zuletzt 2050. Mittlerweile spiele ich aber nicht mehr.

@Juzam: Ok, einen kann ich ja noch bringen. Obwohl die letzte Beteiligung nicht so dolle war.

Die folgende Studie von Reti ist meine Lieblingsaufgabe. Weiß zieht und gewinnt. Aber keinen Computer benutzen! Cheater bekommen einen kurzen Pimmel, wißt ihr ja!

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_EA_BlacK_SharK

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45

15.10.2003, 07:39

hm

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Springa

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15.10.2003, 09:22

Zitat

Original von SIM_Anea
15. ... Tf7: 16. Lg4: und weiss droht Le6/Df3/Tf1 mit Turmgewinn; die einzige verteidigung ist 16. ... Kh8 17. d6??

[Fritz] Sc6! 18. Le6 Tff8 -1.34

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_EA_BlacK_SharK

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47

15.10.2003, 10:38

toll, einfach genial Springa, auch wenn das Prob schon gelöst ist: hast also schon IQ 30 erreicht um die Maus zu bedienen, n doppelklick auf Fritz-Symbol, die Stellung einzugeben und mal rechnen zu lassen :respekt:

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CID_God_at

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48

15.10.2003, 11:39

Was heisst zieht und gewinnt ?

Ein Zug dann Matt?, oder nur weiss is dran und gewinnt 100% die Partie (was ich eher denke)

... beide Bauern schlagen geht ja net sonst Patt... hmm knifflig...

Auf Lösung gespannt bin...

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Springa

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15.10.2003, 12:34

Zitat

Original von _EA_BlacK_SharK
toll, einfach genial Springa, auch wenn das Prob schon gelöst ist: hast also schon IQ 30 erreicht um die Maus zu bedienen, n doppelklick auf Fritz-Symbol, die Stellung einzugeben und mal rechnen zu lassen

Gereizt?? Mir kam nur 17.d6 komisch vor, also hab ich es von Fritz überprüfen lassen. Spricht etwas dagegen?

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hiigara

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15.10.2003, 12:42

.

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Springa

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15.10.2003, 14:25

Was meinst du? Kann dir nicht ganz folgen..

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_EA_BlacK_SharK

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15.10.2003, 17:51

Ld7!

Da man mit König und Turm matt setzen kann, brauche ich den Läufer nicht. Andererseits droht weiß Gefahr durch die schwarzen Bauern, schlagen is nicht da sonst Patt, also spiel ich Ld7 und löse damit das Patt-Problem.

Er muss den Läufer schlagen und ich räum die Bauern weg.

Spielt er nicht Kxd7 kann er nur e2-e1 spielen, dann spiel ich Lb5, er Da5+, ich Kxa5 usw bis zum Matt. Spielt er nicht die Da5+ bedeutet Te8 matt!

War hart, mehr davon

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hiigara

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15.10.2003, 18:35

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MMC|vonBismarck

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15.10.2003, 21:27

Der MMC hat mal ein Schachturnier veranstaltet, es haben aber nur 12 Spieler mitgemacht. Falls es interesse gäbe, könnten wir vielleicht erneut sowas organisieren.

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DS_Tamger

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15.10.2003, 22:39

Aber alles andere als 5 Min pro Partie macht online keinen Sinn, weil es sonst zu einfach wäre, mit Programm zu cheaten. 5 Min ist gerade so die Grenze, wo es sich nicht lohnt, weil man durch das Hin-Und-Herspringen zu leicht nach Zeit verliert.

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SIM_Anea

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15.10.2003, 22:44

noch sinnvoller sind die 1-minuten-blitzpartien, die man z.B. auf dem fritzserver spielen kann

- ansonsten habe ich die erfahrung gemacht, dass die normalen turniere a. zu lange dauern und b. der vorwurf des cheatens immer raum steht ...

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IASON

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16.10.2003, 07:38

Hat einer Bock auf nen Fernschach-Thread?
So tagsüber während der Woche, hab hierein brett in der Schreibtischschublade und keiner will mit mir spielen.
Ich hab noch 40Jahre zeit

Bin kein Experte.