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  • "Yezariael" started this thread

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1

Tuesday, April 21st 2009, 12:40am

Internetzensur

der Zugriff auf Kinderpornoseiten wurde ja jetzt erstmal "erschwert" *hust* (na ob das was bringt...

jetzt wirds ernst O_o
und was kommt dannach?

Quoted

Original von Antares
Sex ist nicht so schön, wie man es sich beim wixen immer vorstellt.

2

Tuesday, April 21st 2009, 1:22am

Naja, das im Link muss man nicht ernstnehmen. Da will nur einer seinen Namen in die Presse bringen.

Quoted


und was kommt dannach?

Ich denke, irgendwann werden auch politisch extreme Inhalte in die Sperrliste aufgenommen. Denke, BKA und Verantwortliche können der Verführung nicht widerstehen. Auch könnte ich mir vorstellen, dass Sperrlisten international zusammengelegt werden.
Außerdem werden die Daten der Vorratsdatenspeicherung auf Dauer leichter und unkomplizierter zugänglich werden.

This post has been edited 1 times, last edit by "myabba|schoki" (Apr 21st 2009, 1:22am)


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3

Tuesday, April 21st 2009, 6:49am

RE: Internetzensur

Quoted

Original von Yezariael
und was kommt dannach?


Roadmap:
- Kinderpornos
- Pornos
- Killerspiele
- unerwünschte Spiele
- Seiten mit unerwünschten Inhalten
- Seiten mit politisch unerwünschten Inhalten
- Seiten unabhängiger Medien im Internet
- Internet
- Artikel 5 Grundgesetz

This post has been edited 1 times, last edit by "Yen Si" (Apr 21st 2009, 6:50am)


Comadevil

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4

Tuesday, April 21st 2009, 7:17am

Du hast illegale Downloadsseiten für Musik vergessen.

Der Gorny (Chef von Bundesverband für Musikindustrie oder so ähnlich) hat die Kinderpornosperren ja schon aufs höchste gelobt

T1000

Sage

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5

Tuesday, April 21st 2009, 11:49am

in anbetracht dessen, dass das internet in seiner blüte und verbreitungszeit quasi rechtsfreie zone war, ist es nur logisch, dass das irgendwann ein ende nimmt.

This post has been edited 1 times, last edit by "T1000" (Apr 21st 2009, 11:49am)


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6

Tuesday, April 21st 2009, 1:24pm

RE: Internetzensur

Quoted

Original von Yen Si

Quoted

Original von Yezariael
und was kommt dannach?


Roadmap:
- Kinderpornos
- Pornos
- Killerspiele
- unerwünschte Spiele
- Seiten mit unerwünschten Inhalten
- Seiten mit politisch unerwünschten Inhalten
- Seiten unabhängiger Medien im Internet
- Internet
- Artikel 5 Grundgesetz


Das problem bei punkt 2 ist, dass die leute doch selbst auf diesen seiten unterwegs sind ;)
Bei dem jetzigen traffic einer pornoseite, werden die niemals gesperrt. Die lobby dahinter ist schon ziemlich groß, denke ich mir.

-=)GWC(RaMsEs

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7

Tuesday, April 21st 2009, 1:45pm

ich seh das sehr kritisch, der CCC hat da schon recht.

1. Wird das wohl nicht viel bringen und
2. aber den Weg ebnen für eine Internetzensur

Ist ja die Rede von einer BKA Blacklist die die verwalten ... 1984 ich hör dir trapsen.

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8

Tuesday, April 21st 2009, 1:52pm

Ich denke in deutschland wird es schon verdammt schwer da weit zu kommen mit einer großen zensur.
Kinderpornografie ist wirklich etwas, das verboten gehört, da braucht man nicht zu diskutieren. Denke da würde man bei einer volksabstimmung deutlich bei 90%++ liegen.
Aber killerspiele, seiten mit unerwünschten inhalten? Dahinter steht schon eine sehr breite masse die sehr gute argumente dagegen bringt. In deutschland sind schon sehr viel sinnvollere dinge gescheitert. Da wird eine uneffektive internetzensur kaum weit kommen.
Meine persönliche prognose wäre, dass diese internetzensur sowieso bald nicht mehr aktuell sein wird und kaum jemanden interessiert.

Was ich viel interessanter finde, mit der nächsten generation der IP adressen wird es möglich sein, jedem benutzer eine eindeutige IP vom provider zu verteilen. Zur zeit bekommt man ja eine neue IP be reconnect vom provider, weil man die paar tausend IPs die ein provider hat auch effektiv einsetzen möchte.
Ich könnte mir vorstellen, dass man in 10 Jahren tatsächlich von einer internet adresse reden kann sobald die umstellung auf die neuen IPs gelungen ist. Dann hat man vielleicht auch wirklich vom provider eine eindeutige IP und kann sich über die einlogen und natürlich auch rückverfolgen.
Wens interessiert, kann ja vielleicht einen topic aufmachen ;)
Mich würde das thema scho weng interessiern.

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9

Tuesday, April 21st 2009, 2:22pm

Super nutz ich nen Prox ist die zensur weg und rückverfolgen geht auch net.

Was die da machen ist nur im interesse der industrie und mehr nicht.
Wie geht es weiter. Früher oder später kommen Politisch kritische seiten auf den index und weiter gehts dann irgendwann mit allem anderem wem was stört und "macht" hat.

Ist der erste schritt der "liste" getan und die erste seite aufm index geht das schleichend weiter ohne das irgender davon mitbekommt.

kinderpornos hin oder her das was dort gemacht wird ist schwachsinn. sowas kann jeder umgehen der sich 5 minuten damit beschäftigt.
Schlauer wäre es sich eu weit einer strafverfolgung zu einigen für kinderpornos. es gibt ja kein eu land was kinderpornos erlaubt.

aber nein sowas ist ja arbeit und auch gar nicht gewollt. man will ja im namen der kinderpornos eine zensur erschaffen die später leicht ausgeweitet werden kann.

This post has been edited 1 times, last edit by "_JoD_Dragon" (Apr 21st 2009, 2:23pm)


-=)GWC(RaMsEs

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10

Tuesday, April 21st 2009, 3:01pm

Quoted

Original von _JoD_Dragon
aber nein sowas ist ja arbeit und auch gar nicht gewollt. man will ja im namen der kinderpornos eine zensur erschaffen die später leicht ausgeweitet werden kann.


Genau darum gehts, und wenn erstmal ein Vertrag da ist der die Provider zwingt einer schwarzen BKA Liste zu folgen dann wird die einfach mal erweitert und das bekommt kein schwein mit, mit erheblichen folgen ... Ausserdem, hat eigentlich mal jemand gefragt was wird wenn ich auf eine über diese schwarze Liste definierte seite gehe? Muss mich dann der Provider identifizieren und der Polizei preisgeben? Lande ich dann auch auf der liste? Bekomme ich das mit? Ist das die Basis für einen Bundestrojanerangriff auf mich? Oder hausdurchsuchung? Stehst das dann in meinem Führungszeugnis?
Fragen über Fragen.

11

Tuesday, April 21st 2009, 3:20pm

Quoted

Original von -=)GWC(RaMsEs
Ausserdem, hat eigentlich mal jemand gefragt was wird wenn ich auf eine über diese schwarze Liste definierte seite gehe? Muss mich dann der Provider identifizieren und der Polizei preisgeben? Lande ich dann auch auf der liste? Bekomme ich das mit? Ist das die Basis für einen Bundestrojanerangriff auf mich? Oder hausdurchsuchung? Stehst das dann in meinem Führungszeugnis?
Fragen über Fragen.


Mach dir nicht allzu viele Gedanken
http://www.heise.de/newsticker/Kinderpor…/meldung/136450

Unliebsame Mitmenschen? HTML-Mails oder versteckte HTTP-Anfragen helfen.

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12

Tuesday, April 21st 2009, 4:33pm

Quoted

Original von ZwerG_Michi_de
Kinderpornografie ist wirklich etwas, das verboten gehört, da braucht man nicht zu diskutieren. Denke da würde man bei einer volksabstimmung deutlich bei 90%++ liegen.


Um deinen Satz mal gerade zu biegen; Kinderpornogarfie ist mittlerweile auch in Deutschland verboten ;)

13

Tuesday, April 21st 2009, 4:51pm

Quoted

Original von myabba|schoki
Unliebsame Mitmenschen? HTML-Mails oder versteckte HTTP-Anfragen helfen.


Mäh, das läuft dann auf ein Wettrüsten einer technisch versierten kleinen Minderheit und dem Staat hinaus... Und wer sich als Bürger daran beteiligt, ist irgendwann schon damit verdächtig. Kein schönes Szenario. Wie bei der maximalen Verschlüsselungsstärke in den USA...

Aber zum eigentlichen Thema:

Wenn schon gross durch die Medien geht, dass kleine Provider von der Kinderporno-Sperre ausgenommen sind, dann war das garantiert nicht der letzte Schritt. Gerade mit dieser Lücke kann man ja weitere Massnahmen rechtfertigen.

Interessant ist, dass parallel dazu die Benutzung des Internets gefördert werden soll: http://www.heise.de/netze/Kanzlerin-will…/meldung/126696 . Einerseits will die Politik alles unterbinden was ihr nicht zusagt, andererseits soll die Reichweite des Überwachungsapparates vergrössert werden? Fragen über Fragen...

This post has been edited 1 times, last edit by "Sheep" (Apr 21st 2009, 4:54pm)


14

Wednesday, April 22nd 2009, 2:05pm

Die passende Antwort:

Sperre

Antares, der die Sperre umgehen konnte

15

Wednesday, April 22nd 2009, 2:19pm

Aus den Augen aus dem Sinn ...

Dass es weiterhin diese "exklusiven Clubs" gibt in denen Kinder missbraucht und die Bilder davon getauscht werden muss man dem gesetzestreuen Bürger ja nicht erzählen. Und sollte es doch mal einer in Frage stellen dass wir in einer Gesellschaft ohne Kinderpornografie leben und er auf der Stoppseite landen darf er gleich strafrechtlich verfolgt werden.

Siehe

Quoted


Der Rechtsstaat verlangt laut der SPD-Politikerin aber auch, dass die über die Stopp-Seite ausfindig gemachten Straftäter verfolgt und anklagt werden. Der Entwurf sehe daher vor, dass es für die Strafverfolger möglich sei, "in Echtzeit" direkt beim Provider auf die IP-Adressen der "Nutzer" des virtuellen Warnschilds zuzugreifen. Eine Strafbarkeit liege schon in dem Moment vor, wenn nicht nachgewiesen werden könne, dass es sich um ein Versehen oder eine automatische Weiterleitung gehandelt habe. Generell mache sich strafbar, wer es unternehme, sich kinderpornografische Bilder und Schriften zu beschaffen. Die Strafandrohung liege dabei bei zwei Jahren.


http://www.heise.de/newsticker/Bundeskab…/meldung/136556

Dr. Poxxx

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16

Wednesday, April 22nd 2009, 5:01pm

ist das nicht eine verdrehung unserer rechtstaatlichen Prinzipien?

Die müssten doch den Leuten beweisen, dass es absicht war und nicht anders rum oder?

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17

Wednesday, April 22nd 2009, 5:22pm

meine Güte; rotes Stop-Schild und das "Stop" mit Doppel-P geht ja mal gar nicht.

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18

Wednesday, April 22nd 2009, 5:53pm

Quoted

Original von pitt82
Aus den Augen aus dem Sinn ...

Dass es weiterhin diese "exklusiven Clubs" gibt in denen Kinder missbraucht und die Bilder davon getauscht werden muss man dem gesetzestreuen Bürger ja nicht erzählen. Und sollte es doch mal einer in Frage stellen dass wir in einer Gesellschaft ohne Kinderpornografie leben und er auf der Stoppseite landen darf er gleich strafrechtlich verfolgt werden.

Siehe

Quoted


Der Rechtsstaat verlangt laut der SPD-Politikerin aber auch, dass die über die Stopp-Seite ausfindig gemachten Straftäter verfolgt und anklagt werden. Der Entwurf sehe daher vor, dass es für die Strafverfolger möglich sei, "in Echtzeit" direkt beim Provider auf die IP-Adressen der "Nutzer" des virtuellen Warnschilds zuzugreifen. Eine Strafbarkeit liege schon in dem Moment vor, wenn nicht nachgewiesen werden könne, dass es sich um ein Versehen oder eine automatische Weiterleitung gehandelt habe. Generell mache sich strafbar, wer es unternehme, sich kinderpornografische Bilder und Schriften zu beschaffen. Die Strafandrohung liege dabei bei zwei Jahren.


http://www.heise.de/newsticker/Bundeskab…/meldung/136556




jo ist klar... baust n fenster mit auf deiner page ein wo du eine dieser stop seiten mit nem iframe lädst.. den iframe aber ausm sichtbereich bewegst..

Zack > jeder auf dieser page wird geloggt, und weiß es noch nicht mal - weil er den iframe mit dem stop schild ja nicht sehen konnte... trotzdem hat er sich nach der obrigen logik strafbar gemacht und ist jetzt krimineller ?

oder email vorschau... baust was in ne spam mail mit ein.. selbst wenn bei nur 5% die ansicht geladen wird gibts direkt n paar tausend neue kriminelle..



wtf is this ?

naja hab dazu schonmal n thread aufgemacht vorn paar monaten... da waren die antworten im masters nur so ala "kipo gehört gebannt, rest interessiert nich"




und jetzt isses genauso mit der breiten bevölkerung... ist kaum jmd. dagegen weil 95% doch gar nich peilen was da anfängt, wie leicht das nach hinten losgehen kann und wie schlecht die abwehr ist gegen jemanden der wirklich kinderpornos sehen will.....

19

Wednesday, April 22nd 2009, 8:47pm

richtig, und das ist wohl grad der Anfang, jetzt kommen die Schreibtischtäter wieder vorgekrochen :evil:

Staatssekretär August Hanning: Keine überwachungsfreien Räume mehr!

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20

Thursday, April 23rd 2009, 11:30am

und so geht es weiter ...

http://www.gulli.com/news/internetsperre…gen-2009-04-22/
http://www.heise.de/newsticker/Anti-Pira…/meldung/136543

Quoted


Protest gegen EU-Abstimmung

Am 5. Mai 2009 wird es eine Abstimmung im EU Parlament zu den umstrittenen Internetsperren geben.

Das freie Netz scheint in Gefahr, warnt man auf "Blackout Europe". Nach dieser Abstimmung wird es "keinen Weg zurück geben!" Wenn unter dem Aktenzeichen COD/2007/0247 am 5. Mai in Brüssel ein Beschluss gefasst wird, dann kann dies weitreichende Konsequenzen für alle bedeuten, die das Internet nutzen. "Jeder Eigentümer einer Website hat ein Interesse an der Verteidigung der freien Nutzung des Internets ... jeder, der Google oder Skype nutzt ... alle, die ihre Meinung frei äußern, überall in der Forschung, unabhängig davon, ob es z. B. um die persönliche Gesundheit oder wissenschaftlichen Studien geht ... jeder, der einen Online-Shop betreibt ... der Termine online verwaltet ... der in sozialen Netzwerken unterwegs ist, ... der Musik hört, ... der Video schaut..." kurz JEDER, der Millionen von Europäern, die sich auf das Internet täglich verlassen, direkt oder indirekt, wird sich mit "Beschränkung" auseinandersetzen müssen. Es werden neue Bedingungen für die Nutzung von IT geschaffen.

"Das Internet so wie wir es kennen, ist gefährdet", wenn die vorgeschlagene neue EU-Vorschrift abgenickt wird. Nach den vorgeschlagenen neuen Regeln werden Provider in der Lage sein, die Anzahl der Webseiten, die man ansehen kann, rechtmäßig zu limitieren. Außerdem kann jeder Nutzer von bestimmten Diensten ausgeschlossen werden. Diese Limitierung wird mit dem hübschen Namen als "new consumer options" getarnt, unter der man wählen kann, welches Paket man nutzen möchte, allerdings mit einer limitierten Anzahl von Möglichkeiten. Bye bye flatrate!

- Das Internet wird nur noch in Paketen zugänglich.

- Inhalte zu veröffentlichen, könnte stark eingeschränkt werden.

- Das Internet ist zu einer unkontrollierbaren Instanz geworden, das soll sich ändern. Ermittler von Staat und Unternehmen sollen Kontrolle zurückerhalten.

- Dies geschieht unter dem Vorwand Musik, Filme und andere Entertainment-Inhalte gegen Piraterie zu schützen.

- Die wirklichen Opfer dieses Plans werden alle Internet-Nutzer sein, die freien Zugang zu Informationen und Kultur wollen.

21

Thursday, April 23rd 2009, 11:42am

Man müsste nur ne Seite kennen, die auf dem Index ist. Dann einfach ein unsichtbares Bild oder einen unsichtbaren Frame machen, die seite im Hintergrund laden lassen, und schon kriegen meine Benutzer ärger mit der Polizei. So kann man sicherlich auch politische Gegner ausschalten usw...

Alles sehr schwachsinnig...

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22

Thursday, April 23rd 2009, 11:58am

Sowas sollte in einer Massenaktion gestartet werden, so daß die Zensur ad absurdum geführt wird. X(

-=)GWC(RaMsEs

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23

Thursday, April 23rd 2009, 1:46pm

Das alles ist halt von leuten angestossen worden die von der internettechnologie nichts verstehen.

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24

Thursday, April 23rd 2009, 3:52pm

Eben nicht. Es kann mir keiner erzählen, dass die keine technischen Berater o. ä. in solchen Fällen hinzuziehen die Ahnung von der Materie haben.

Richtiger müßte es heißen;

Quoted

Das alles ist halt für Leute angestoßen worden die von der Internettechnologie nichts verstehen


Stichwort "Wahlkampf"

This post has been edited 2 times, last edit by "Yen Si" (Apr 23rd 2009, 3:53pm)


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26

Tuesday, April 28th 2009, 1:02am

Quoted

Im Entwurf heißt es dazu lapidar, dass der entsprechende Artikel 10 der Verfassung eingeschränkt wird.



Was ist eigentlich der Sinn einer Verfassung, die völkerrechtlich eigentlich durch eine Volksabstimmung bestätigt werden muss, wenn irgendwelche idiotischen kleingeistigen Politiker sie später kastrieren können wie sie gerade wollen, um kurzfristigen Nutzen davon zu ziehen.

toblu

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27

Tuesday, April 28th 2009, 8:14am

Quoted

Original von La_Nague

Quoted

Im Entwurf heißt es dazu lapidar, dass der entsprechende Artikel 10 der Verfassung eingeschränkt wird.



Was ist eigentlich der Sinn einer Verfassung, die völkerrechtlich eigentlich durch eine Volksabstimmung bestätigt werden muss, wenn irgendwelche idiotischen kleingeistigen Politiker sie später kastrieren können wie sie gerade wollen, um kurzfristigen Nutzen davon zu ziehen.


da kennt sich aber jmd aus... ?(

-=)GWC(RaMsEs

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28

Tuesday, April 28th 2009, 9:38am

Yen Si wenn sie paar ordentliche Berater hätten dann würden Sie dennen nicht so eine halbseidene Lösung vorschlagen mit denne man, wenn man ein Pixel mit dem Link auf so eine Seite bei z.b. google oder web.de einschleusen könnte so gut wie alle internetnutzer deutschlands unter verdacht stellen würde und damit die grundidee ad absurdum führen könnte.
imho wird auf dem rücken der provider hier wahlkampf gemacht und nebnbei vielleicht aus falsch verstandenem idealismus ( die Königspriester sind wieder da, nur soviel nebenbei) dem bka tür und tor geöffnet, das ist scheisse.

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29

Tuesday, April 28th 2009, 10:44am

Ja sag ich doch; Wahlkampf.
Da muss nicht mal gute Absicht, Idealismus oder gar eine Erfolgsaussicht hinterstehen.
Hauptsache der Wahlvieh denkt es geht vorran.

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30

Tuesday, April 28th 2009, 12:21pm

Quoted

Original von toblu

Quoted

Original von La_Nague

Quoted

Im Entwurf heißt es dazu lapidar, dass der entsprechende Artikel 10 der Verfassung eingeschränkt wird.



Was ist eigentlich der Sinn einer Verfassung, die völkerrechtlich eigentlich durch eine Volksabstimmung bestätigt werden muss, wenn irgendwelche idiotischen kleingeistigen Politiker sie später kastrieren können wie sie gerade wollen, um kurzfristigen Nutzen davon zu ziehen.


da kennt sich aber jmd aus... ?(


Er hat Recht, unsere Verfassung (das Grundgesetz) wurde nie vom Volk ratifiziert und es fehlt ihr somit die Legitimation. Zunächst wurde als Ausrede genommen, dass man erst warten müsse bis ganz Deutschland darüber abstimmen könne, in den 90er hat man sie aber dann einfach für die ehemalige DDR übernommen und von Abstimmungen abgesehen.
Das Gute ist, dass wenigstens ein paar Artikel(1-20) im Grundgesetz nicht mehr verändert werden können, auch nicht durch den Bundestag, dies ist im Artikel 79 festgeschrieben.

This post has been edited 3 times, last edit by "_Icedragon_" (Apr 28th 2009, 12:33pm)