MastersForum

ich glaub du hast echt n brett vorm kopf

who the fuck is "Gott"?

Bill Gates ?

edit : scheiße , da wir grad beim thema blasphemie waren .. .vergebt mir , natürlich lautet die richtige antwort : Chuck Norris

Allahu akbar!
Allahu akbar!!!

Ich glaube inzwischen, Brettvormkopf ist doch nicht Premium.

@brett: was willst du uns damit sagen?

Jesus = Gott (also der einzigste Gott)

So lautet doch die Meinung der Kirche oder irre ich mich da?

Allmacht im menschlichen Sinne, will heissen "ich kann alles nur denkbare tun" kann es nicht geben, da dann sofort das Argument mit dem Stein kommt.
Genau dasselbe Problem mit der Menge aller Mengen, die sich ....

Definier erstmal was Gott sein soll, aber bitte so, dass das System unvollständig und nicht widersprüchlich ist

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Was tut die Kirche? Genau das was Gott hasst. Aus Jesus einen Götzen.

Die katholische Kirche hat aus Jesus ganz bestimmt keinen Götzen gemacht.
Ein Götze ist entweder ein heidnischer Gott oder ein Bild eines solchen Gottes, also ein Gegenstand, der angebetet wird.
Also ist das goldene Kalb ein Götze, da es sich um einen Gegenstand handelt. Jesus bzw. die Figur oder Bilder Jesus ist aber kein Götze, da ja nicht der Gegenstand an sich angebetet wird, sondern Jesus selbst, eine reale Person.

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Während Moses auf den Berg ist um die Gebote zu empfangen, praktisch einen direkten Draht zu Gott hat, tanzen die Menschen unten um einen Kalb. Dieselben Menschen, die vorher gesehen haben, wie sich das Meer geteilt hat und sich wie Berge aufgetürmt haben. Wie kann man da noch leugnen und eine Kalb zu Gott erklären. Wie kann ein vergoldetes Kalb ein Gott sein?

Ich würde bezweifeln, dass diese Geschichte in Wirklichkeit passiert ist. Handelt sich wohl eher um eine Lehrformel, oder so.

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Aus einen Diener Gottes hat die Kirche einen Gott gemacht.

Wenn du mit dem Diener Jesus meinst, so glaubt die katholische Kirche, dass Gott in Jesus ist und Gott Jesus ist und Jesus Gottes Sohn ist.

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Trotzt dieser Tatsachen beharren die Menschen unbeirrt darauf Jesus als Gott zu sehen.

Religion hat nichts mit Tatsachen zu tun.

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Original von [pG]Nalfein
Definier erstmal was Gott sein soll, aber bitte so, dass das System unvollständig und nicht widersprüchlich ist

Wie gemein.
Das versucht die Kirche doch schon seit knapp 2000 Jahren

Die Kirche definiert nicht Gott, sie definiert ihren Herrschaftsanspruch über den Menschen.



*Huch habe ich das gesagt?*

@ Le Smou :

Wie sagte schon Karl Marx: „Die Religion ist das Opium des Volkes“

Bei dem heutigen Handeln der Kirchen etc. trifft das leider immer mehr zu..

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Original von BrettvormKopf
Was tut die Kirche? Genau das was Gott hasst. Aus Jesus einen Götzen. Einen Mensch gewordenen Gott bzw. einen Halbgott oder auch Gottes Sohn. Das will mir nicht in den Kopf, das ist doch unrational.

Es darf irrational sein, schliesslich geht es um Religion. Wenn man den Masstab anlegt, dass eine Religion logisch in sich geschlossen sein soll, wird man (immer?) zu dem Schluss kommen, dass sie nichts taugt. Aber du bewertest einen Sportler ja auch nicht danach wie gut er Schach spielen kann.

Religion bietet eben anderes als völlig nachvollziehbare Logik: Sicherheit, Trost und Gemeinschaft. Dass Sicherheit und Trost eventuell nicht auf der Wahrheit basieren (Gott lässt sich meines Wissens nach weder wissenschaftlich beweisen noch widerlegen), ist ein Preis, den mancher zu zahlen bereit ist. Das ist letztendlich immer eine Frage der Prioritäten: Will ich für die Wahrheit, die ich sowieso nie komplett erfassen werde, ständig zweifeln und in Unsicherheit leben? Oder glaube ich einfach an etwas halbwegs plausibles und investiere meine Energie lieber in andere Dinge?

Letztendlich gibt es bei jeder Weltanschauung (meiner Meinung nach) nur eine wirklich wichtige Frage: Hilft sie mir in meinem täglichen Leben? Bei manchen Gläubigen lautet die Antwort eben klar "ja", allen logischen Inkonsistenzen (Widersprüchen), der manchmal fragwürdigen Praxis der Kirchen und dem Zweifel anderer zum Trotz. Das ist auch kein Problem, solange solche Menschen nicht anfangen, andere wegen ihres Glaubens zu belästigen oder gar ihnen Schaden zuzufügen.

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Original von Sheep
Letztendlich gibt es bei jeder Weltanschauung (meiner Meinung nach) nur eine wirklich wichtige Frage: Hilft sie mir in meinem täglichen Leben? Bei manchen Gläubigen lautet die Antwort eben klar "ja", allen logischen Inkonsistenzen (Widersprüchen), der manchmal fragwürdigen Praxis der Kirchen und dem Zweifel anderer zum Trotz.

Verstand ausschalten = +EV ?

"Denn nicht Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde, wie es in der Bibel steht, sondern der Mensch schuf, wie ich im »Wesen des Christentums« zeigte, Gott nach seinem Bilde."
- Ludwig Feuerbach, Das Wesen der Religion, Leipzig 1846

naja so sätzchen wie "opium fürs volk" etc sind doch alle käse.
auch wenn sich eine vielzahl der "gläubigen" nicht nachfragend "blenden" lassen, was natürlich zu bedauern is, so sollte sich doch jeder inetelligente mensch schon etwas intensiver mit den exegesen der bibel usw. auseinandersetzen...

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Original von b0ng0
... auch wenn sich eine vielzahl der "gläubigen" nicht nachfragend "blenden" lassen ...

also doch "Opium fürs Volk"!

Gott = Jesus + heiliger Geist + "Gott" ?

Ich glaub an Gott, weniger an die Bibel oder Jesus

religion bzw. theologie ist imho nichts anderes als philosophie. es werden antworten auf grundlegende fragen gesucht. aber allgemein gültige und beweisbare antworten zu finden - das dürfte schwierig werden.

die kirche ist eine institution und es ist eigentlich völlig irrelevant was sie sagt - hier geht es natürlich um machtgefüge, und weltliche politik. die kirche bestreitet teils längst bewiesene (geschichtliche) fakten - um ihr weltbild aufrecht zu erhalten.

dem pöbel ist das alles idR ziemlich egal. er glaubt an das was man ihm sagt und das ist gut so, oder auch nicht. gebildete menschen brauchen keinen glauben oder aber biegen sich den glauben sowieso nach ihrer weltvorstellung zurecht

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Original von MfG_olof

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Original von b0ng0
... auch wenn sich eine vielzahl der "gläubigen" nicht nachfragend "blenden" lassen ...

also doch "Opium fürs Volk"!

eben nicht im volk gibts ja auch wieder zahlreiche intelligente und nicht naive menschen...

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Original von fast_tam
die kirche ist eine institution und es ist eigentlich völlig irrelevant was sie sagt - hier geht es natürlich um machtgefüge, und weltliche politik. die kirche bestreitet teils längst bewiesene (geschichtliche) fakten - um ihr weltbild aufrecht zu erhalten.

dem pöbel ist das alles idR ziemlich egal. er glaubt an das was man ihm sagt und das ist gut so, oder auch nicht. gebildete menschen brauchen keinen glauben oder aber biegen sich den glauben sowieso nach ihrer weltvorstellung zurecht

als gläubigem menschen kann es einem auch egal sein, was die kirche sagt. denn es ist nach wie vor umstritten, dass jesu überhaupt interesse an einer kirche hatte. zwar war "gemeinschaft" eines seiner hauptziele, aber speziell eine vorstellung der cleruskriche lehnte er sicherlich ab.

seh ich anders. in meinem freundeskreis sind es oftmals die intelligenteren die gläubiger als die dümmeren sind. außerdem glauibt der "pöbel" ja nicht wirklich. sonntags in die kriche rennen um das gewissen zu stellen, sonst aber wenig soziales tun hat ja nix mit glauben zu tun, auch wenn diese es so definieren.

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Original von b0ng0
eben nicht im volk gibts ja auch wieder zahlreiche intelligente und nicht naive menschen...

dennoch gibts bei weitem genug leute die sich von irgendnem scheiss beschwatzen lassen, sei es nun eine Kirche, BILD-Zeitung, Links/Rechts-Propaganda oder irgendeine andere Fliegenfängerei...

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Original von OLV_sid_meier
Verstand ausschalten = +EV ?

+EV?

Zu BrettvormKopf: Man darf Die Gottheit der unterschiedlichen Religionen nicht vermischen. J-H-W ist der Gott der juden, Allah der der moslems und der Gott der Christen trägt keinen Namen.
Ein Unterschied zwischen dem christ. Gott und J-H-W ist zum Beispiel welche Freiheiten sie den Menschen geben. J-H-W hat sich in der Bibel deutlich gezeigt (die angesprochene Berggeschichte) und Moses gesagt was er zu tun und zu lassen hat. Das wir uns auch an die zehn Gebote halten (sollten) ist eigentlich nicht nötig. Denn nach christl. Glauben hat Gott die Menschen in Freiheit geschaffen und solche Gebote würden die Freiheit einschränken.

Und das mit der Dreifaltigkeit ist auch nicht so einfach. Gott ist nicht rational zu erfassen, das heisst man darf es nicht wörtlich nehmen, wenn man sagt Gott ist gleichzeitig Jesus und Heiliger Geist. Ich für meinen Teil verstehe es im übertragenen Sinne, dass Gott sich da zeigt wo Menschen sich helfen, für einander da sind etc. . Klingt vielleicht etwas pathetisch, aber ist schwer anders zu beschreiben.

Das mit dem Götzen wurde ja schon erklärt und ob die Geschichte Mose und dem Volk Israels wirklich passiert ist, ist zweitrangig.


Aber mal zu der anscheinend vorherrschenden Meinung im Masters: Glaube und Religion sind sicher nicht Dinge für die man sich schämen muss, oder von denen intelligente Menschen Abstand halten sollten. Ich glaube selbst als Christ, und warum auch nicht? Es gibt nichts Verbindliches dabei.
Was die Kirche macht, wie sie die Religion darstellt o.ä. ist eine ganz andere Sache. Würden sich die Schulen etwas mehr bemühen Schülern die Religion näherzubringen, gäbe es wahrscheinlich weniger Idioten, damit meine ich niemand konkreten, die meinen sie seien schlauer als die Theologen dieser Welt und irgendwelche komischen Theorien verbreiten, was in der Bibel steht.

Interessante Punkte der Theologie fand ich zum Beispiel die Theodizeefrage ( Warum lässt Gott Leid zu? Widerspruch von Güte und Allmacht)und Die 5 Stufen des Glaubens.

Und ein buch das ich auch immer wieder empfehlen kann, egal ob man glaubt oder nicht: "Der Besucher" von Eric-Emmanuel Schmitt.

Kurze Zusammenfassung: Wien 1938. Die Nazis sind in Österreich einmarschiert, die Judenverfolgungen beginnen. Sigmund Freud, der nicht an den Ernst der Lage glaubt, will das Land vorerst noch nicht verlassen. Doch an jenem Aprilabend, an dem dieses Stück spielt, holt die Gestapo seine Tochter Anna zum Verhör ab.Freud ist verzweifelt. Da erhält er einen sonderbaren Besuch: Ein Mann im Frack, mit leicht dandyhaften Zügen, ein Zyniker, steigt durch das Fenster ein und hält schier unglaubliche Reden…

Wer ist der Mann? Ein Verrückter? Ein Zauberer? Ein Traum Freuds? Eine Projektion seines Unterbewußtseins? Oder ist er tatsächlich der, der er vorgibt zu sein, nämlich Gott selbst? So wie Freud muß jeder in dieser verrückten und doch so bedeutsamen Nacht selbst entscheiden, wer der Besucher ist…

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Original von Don_Dakota
Man darf Die Gottheit der unterschiedlichen Religionen nicht vermischen. J-H-W ist der Gott der juden, Allah der der moslems und der Gott der Christen trägt keinen Namen.

Das ist ein und der selbe Gott...

zur info: "Der gott der moslems" hat 99 Namen..

edit: schon erstuanlich, wie viele der leute hier kommunistische ansichten haben..

was alle gegen den kommunismus haben oO

Warscheinlich weil sie der meinung sind , dass er nicht funktioniert ...

dumm bloß das man jedes system damit kritisieren könnte *gg*

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Original von Islaya
edit: schon erstuanlich, wie viele der leute hier kommunistische ansichten haben..

Äh ich find in dem Thread hier nix zu Kommunismus. Ist jede Kritik an Religion = Kommunismus für dich oder wie muss ich das verstehen?