MastersForum

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Original von Partizan_ch
aber jetzt mal im ernst: das war sowas von fold preflop, mehr geht gar nicht...

edit: Also du bist UTG2, scheiss position, da kann man mal callen mit 55. wenn dann ein 4bb raise kommt, ---> 55 fold

Kommt auf die implied odds an. Wenn man nen Set trifft und ne Menge Action von jemandem mit nem Overpair oder was auch immer bekommt lohnen sich die kleinen Pocket Pairs meiner Meinung nach auf jeden Fall. Wenn man nix trifft schmeißt man die Hand halt weg.

:S
ich will nich wissen, ob partizan mit seiner preflop therie recht hatte, sondern
was ich falsch gemacht habe :S

http://www.pokerstar2007.de/

Macht da jemand mit?

www.pokerstar2007.de

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Original von Kevinho

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Original von SWF_n4p

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Original von Kevinho
@mano:
der SB ist IMMER als 1. dran in Holdem

Danke, Frage war nur, da auf ps.de im Einsteiger Sektion etwas stand vonwegen "Die Initiative ergreifen mitm raisen" und ich dachte, das wäre vlt. so ausm Englischen übersetzt wie "Doppelter Bauchschuss" und "Fläsh" etc.

-Mano

jetzt echt nur noch bahnhof

Ich war so verunsichert bezüglich dass der SB immer first to act ist ab flop, weil auf Partypoker in einem FL Beitrag etwas von wegen "Die Initiative ergreifen" stand, und ich das misinterpretiert habe. Die meinten man sollte quasi einfach reinbette (oder was auch immer) und ich dachte mit Initiative meinen die die Fähigkeit als erster agieren zu können, und dass sie womöglich "first to act" falsch übersetzt hätten oder so. Eben so wie die auf DSF für "double gutshot" "doppelter Bauchschuss" sagen oder für Flush nen "Fläsch!". Alles klar ?

-Mano

dyor die 1te Hand hast aber grausam gespielt , warum raist du den flop nicht ?

bei 3 man am flop ist es sehr unwahrscheinlich dass schon einer nen flush hat , da musst du protecten , turn ohne kreuz müsstest dann auch knapp potsize reinhaun .....

2te hand ist ok, selbst wenn der mp raise niemand callen würde , kannste noch auf setvalue spielen (laut ps.de^^)


glaub ich hab mal gelesen du buy inst dich immer mit 2.50 ? wie kev gesagt hat ist das sehr suboptimal , sss (geht bei nl 5 nicht wirklich) oder full stack , dazwischen gibs nix

Was man aber sagen muss, man sich nicht unter 1.50$ einkaufen.

-Mano

@Premi wieviel Hände spielst du eigentlich pro Woche ,zur Zeit ? spielst ja ziemlich regelmäßig, weisst du sicher

so, spiele mein 1. 35+3, wünscht mir glück

Gl.

-Mano

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Original von hl_THiEFDeLuX
dyor die 1te Hand hast aber grausam gespielt , warum raist du den flop nicht ?

bei 3 man am flop ist es sehr unwahrscheinlich dass schon einer nen flush hat , da musst du protecten , turn ohne kreuz müsstest dann auch knapp potsize reinhaun .....

2te hand ist ok, selbst wenn der mp raise niemand callen würde , kannste noch auf setvalue spielen (laut ps.de^^)


glaub ich hab mal gelesen du buy inst dich immer mit 2.50 ? wie kev gesagt hat ist das sehr suboptimal , sss (geht bei nl 5 nicht wirklich) oder full stack , dazwischen gibs nix

ähm, wie gesagt, habs ja mit den begriffen nicht so ^^ setvalue hatte ich vor kurzem
im zusammenhang mit continuation bet gelesen, mal nachschlagen, was das noch
gleich war^^

ok, jetzt erklär nochmal was an 2.5$ supoptimal ist? full stack, wäre bei NL5 ja 5$?
das ist schon mal nicht drinnen ^^

im schnitt im monat 20.000-30.000 Hände, unter der woche nach der arbeit meist so 500 hände und am wochenende 1k-3k pro tag

wahrscheinlich genauso wie du

ich habe keine freizeit mehr, dafür ab nächste woche nen BMW

Kann man mal fragen wieviel du so ungefair schon gewonnen hast wenn man alles so Pi mal daum schätzen tut.

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Original von UD_Premium
ich habe keine freizeit mehr, dafür ab nächste woche nen BMW

lol

Spontanes Sit and Go auf Stars?

Ich hab gerade "noch so auf die schnelle" 320 dollar verzockt, genug für heute bin volle 60 dollar im minus für die heutige session.

Mich reitet ab und zu einfach der teufel. So a la, im Sb mit 77, raise uf 3 bb weil nur der bb da ist, gegner reraised auf 5bb, ich geh all in er callt

gegner zeigt kq, trifft am flop die straight etc etc

so was passiert mir einfach ab und zu und dann sind einfach mal 100 dollar weg und ich brauch dann mühsame stunden um das wieder reinzuholen. passiert euch das auch?

oder wenn einer all in geht preflop und man hat AK suited und kanns eifach nicht loslassen, obwohl man genau weiss, dass man gegen jedes pärchen locker verlieren kann. ajajajaj

ich bin heute mehrfach aufm river von nem flush vernichtet worden
unter anderem mit AK, flop AKx all in ... gegner luckt nen flush gg

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Original von Partizan_ch
Ich hab gerade "noch so auf die schnelle" 320 dollar verzockt, genug für heute bin volle 60 dollar im minus für die heutige session.

Mich reitet ab und zu einfach der teufel. So a la, im Sb mit 77, raise uf 3 bb weil nur der bb da ist, gegner reraised auf 5bb, ich geh all in er callt

gegner zeigt kq, trifft am flop die straight etc etc

so was passiert mir einfach ab und zu und dann sind einfach mal 100 dollar weg und ich brauch dann mühsame stunden um das wieder reinzuholen. passiert euch das auch?

oder wenn einer all in geht preflop und man hat AK suited und kanns eifach nicht loslassen, obwohl man genau weiss, dass man gegen jedes pärchen locker verlieren kann. ajajajaj

VIEL zu oft, darum spiel ich auch noch nl50, möchte nicht wissen was mit meiner BR passiert wenn ich mal nen echtes down hab

wenn man Headsup ist, also blindbattle, und man hat 77 isses sogar richtig, all in zu gehen, außer jetzt gegen ultra tighte leute, denn:

man selbst hat ein PP und ist OOp, dass der gegner auch ein PP hat, die chance ist zu vernachlässigen (ist echt ultra krass selten), und gegen alles andere liegt man vorne, wenn man nun schon ein wenig geld in den pot investiert hat und meint jetzt nen fast coinflip machen zu müssen, dann ist das rein aus equity überlegungen richtig.

aber funki, das problem ist doch ein anderes:

Ich bin eher der spieler, der versucht solche situationen zu meiden und die hände "sauber" auszuspielen. und mit 77 all in ist fast wie roulette.

klar kann man sagen, man liegt preflop vorne, aber hat man erst mal verloren, ist das geld weg und ich versuche mein geld lieber zu setzen, wenn die chancen 70-30 oder 80-20 zu setzen als auf 54-46 (zb. pp vs connected overcards etc)

Also hier ist es glaube ich auch ganz interessant zu wissen wie gross dein Stack ist. Mit einem Small Stack sollte der Push ok sein, mit einem Deep Stack würde ich lieber nur callen.

naja stack ist unterschiedlich. ich geh häufig mit 50 dollar an den tisch, ab und zu auch nur mit 23, wenn ich shortstack spielen will. ich rathole jeweils nicht sofort, wenn ich grosse pots gewinne. vielleicht sollte ich das konsequenter tun.

mit AA vs 22 mal wieder nen buy in + spesen verloren

np 4 me

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Original von Partizan_ch
aber funki, das problem ist doch ein anderes:

Ich bin eher der spieler, der versucht solche situationen zu meiden und die hände "sauber" auszuspielen. und mit 77 all in ist fast wie roulette.

klar kann man sagen, man liegt preflop vorne, aber hat man erst mal verloren, ist das geld weg und ich versuche mein geld lieber zu setzen, wenn die chancen 70-30 oder 80-20 zu setzen als auf 54-46 (zb. pp vs connected overcards etc)

das problem hierbei ist, dass du dir nahezu niemals sicher sein kannst, ob du wirklich 70 zu 30 oder noch höher favorit in einer hand bist... das ist nämlich sehr krass nach dem flop zu beurteilen, ich mein klar mit flopped nuts oder topset auf rainbow board, aber sonst?

außerdem nehmen wir mal an, wir sind im NL50, blinbs .25$/.5$:
sb raised auf $2, bb raised auf $6 und man callt? was fällt auf, ohne ne 7 aufm flop unmöglich zu spielen. entweder man foldet nun den sb oder man sagt, komm hier longterm kann ich die 2$ nicht rausschmeißen und mit ner sehr großen foldequity zusammen entsteht daraus ein gewinn, oder?

nachtrag mit etwas denken: ^^wenn wir annehmen, dass wir gar keine foldequit haben, dann frisst der rake in einer 50:50 situation den gewinn auf und da man ja sone situationen meiden sollte, wäre das nicht gut. aber dies ist kaum der fall:

77 vs JTs ist genau jener fall mit 50:50
gegen JTo 51:49, also sagen wir auch rund 50.
Jedoch wird fast niemand mit JT oder T9 einen push callen, da die gefahr von overpairs, overcards und domination doch vorhanden ist.


nehmen wir an, man spielt diese hand 100 mal, (d.h. gesamt br hierfür im ausgang $5000)
der gegner hat, damit er callt vermutlich aber auch ne ordentliche hand, AK,AQ ist sehr likely. gegen AKs ist man 52:48 vorne, gegen AKo ca. 54,5% bei AQ ergeben sich ETWA die gleichen zahlen.

heißt:

wir nehmen an, dass es (einfach jetzt) gleich viel suited und offsuited gibt (off ist natürlich deutlich öfter)

ergibt: ca (abgerundet) 53-47
... bei push und call
53x 100 = 5300 - 53 (da ich ja im gewinnfall den rake zahlen muss) x2 $ (max rake, oder?) = $5194

bei push und fold
jeweils $6 reingewinn x 100 mal = $5600

wenn ich folde, erhalte ich
$48x100 = $4800

demzufolge ist pushen richtig. LONGTERM denken (wurde mir heute erst gesagt^^).
hinzu kommt, dass wohl auch einige hirnies mit A5s callen (vielleicht 2%).



Die gefahr ein PP, welches höher ist als 77
beträgt: 3,43% (scheint mirn bissel hoch)
http://www.pokerworld24.org/de/poker_wahrscheinlichkeiten/

2,4% ist in ein niedrigeres zu geraten = 1% absolut noch abziehen
-->

ergibt: ca (abgerundet) 52-48
... bei push und call
52x 100 = 5200 - 52 (da ich ja im gewinnfall den rake zahlen muss) x2 $ (max rake) = $5096

immernoch gewinn.


heißt auf deutsch, hast du ein PP wie 77 (besser 88) im Sb kannst du jeder zeit bereit sein, den bb all in zu pushen!

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Original von UD_Premium
ich habe keine freizeit mehr, dafür ab nächste woche nen BMW

scheiße das sagst du jetzt ich hätte dir gerne meinen verkauft lol

gibts wieder nen neuen reloadbonus oder warum brauchste cash?