MastersForum

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P.S. Ich stehe dem System der Freiwirtschaft durchaus offen gegenüber Joe. Mein Bruder ist auch ein Verfechter dieser Lehre. Ich bin mir bis heute nicht schlüssig über dieses Konzept. .....

Ich find es gut das Du der Freiwirtschaft offen gegenüber stehst, wenn Du etwa snicht verstanden hast kann Du mich gerne fragen, bisher konnte ich noch nicht so viel über die Frweirtschaft schreiben da die shier imm und immer Sabautiert wurde.

Nein Du verstehs es nicht ich glaube nicht das Du wirklich an der Freiwirtschaft Interessiert bist noch glaube ich das du einen Bruder hast der Freiwirt ist. Ich kann mich auch irren aber lassen wir das mal.

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Original von OLV_sid_meier

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Original von Joe_Kurzschluss

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Original von OLV_sid_meier

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Original von Joe_Kurzschluss

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Original von CULT_Bastrup
weißte doch, wer einmal lügt....

Dem Glaubt man beim nächsten mal? Bei unseren Politikern scheint das ja zu stimmen.

Kannst mal sehen, wie gut unser System ist. Obwohl die meisten Politiker korrupte, lügende Deppen sind (und die meisten Wähler auch), geht's uns hervorragend.

Und gehts Gut?
Kanst Du das auch beweisen, mit Quellen, Erhfahrungsberichte?

Man braucht sich doch nur den Lebensstandard eines Sozialhilfeempfängers anschauen, dann sieht man, wie gut es uns geht.
11,34 Euro pro Tag. Reicht aus, um gut zu leben.
q.e.d.

ICh habe da noh zitat für dich.
Sicherlich geht es vielen wirtschaftlich gut - aber zu welchem Preis und wie lange noch? Bei der Beurteilung muss man die hohen Schuldenlasten sowie die Verschlechterung der Lebensbedingungen durch Umweltverschmutzung und Lebensraumzerstörung berücksichtigen. Im übrigen gibt es neben dem Wohlstand zunehmend mehr Armut und Elend, sowohl außerhalb der Wohlstandsinseln als auch in den Wohlstandszentren. Hier handelt es sich um eine stetige Scherenöffnung. Es wird darauf ankommen, was am Ende dieser Entwicklung geschieht.

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Original von kOa_Borgg
Auch diese "Schere" hat nix mit Zinsen primär zu tun. Sie verstärken den Effekt eventuell. Grund für die Schere hab ich schon genannt (steigende Produktivität usw). Die Zinslast kommt aber auch nur zu Stande weil (z.b. in den USA) jeder meint auf Kredit alles kaufen zu können. Selbst schuld sag ich da nur. Sie manipulieren den Markt mit einer illusorischen Nachfrage, die sie sich eigentlich nicht leisten können. Daran ist nicht der Zins schuld sondern die Dummheit der Menschen.

Du hast Prinzip nicht verstanden, Es gibt einen Schulden zwang ohne neue Schulden gibt es auch keine neue vermögen.
Du stellst es immer so da als wären Schulden und Vermögen keine verbindung.




Obenstehende Grafik zeigt die Entwicklung der Gesamtgeldvermögen und gesamten Schuldenlast in Deutschland. Deutlich ist die immer schnellere Entwicklung nach dem Zinseszinsmechanismus zu erkennen. Dieses Wachstum der Vermögen und Schulden vollzieht sich unabhängig von der realen Wirtschaftsleistung. Auch die Inflation ändert nichts am Verlauf, da der Inflationssatz jeweils auf den Zins aufgeschlagen wird und damit den Gläubiger vor Wertverlusten schützt. Die Inflation bedroht damit sogar den Schuldner, welcher den Kredit nicht mehr bedienen kann.
In solch einem explodierendem System müssen die Probleme immer schneller zunehmen, weil für die Schuldnerseite die „Bedienung“ der Kredite mit der Zeit schwieriger wird. Da die Unternehmen immer höhere Zinslasten zu tragen haben, muß an anderer Stelle „gespart“ werden - Arbeitskräfte werden „freigesetzt“. Genauso ergeht es dem Staat: Mußte 1950 nicht einmal 1% des Bundeshaushaltes für den Schuldendienst aufgewandt werden, sind es heute schon 30%. Eine Schuldenkrise ist damit in jedem Land nur eine Frage der Zeit. Die Entwicklung der Staatsverschuldung verdeutlicht den Ernst der Lage.
Dabei liegt das Problem nicht bei der „Verschwendungssucht“ einzelner Politiker oder der „Anspruchshaltung“ in der Bevölkerung, sondern die Schulden müssen im gleichen Umfang zunehmen, wie sich die Geldvermögen durch die Zinseszinsrechnung vervielfachen, egal wieviel „gespart“ wird. Würde nun niemand mehr Schulden machen, so müßte der Zinssatz auf 0% sinken, da den wachsenden Geldvermögen keine Nachfrage nach gleichhohen Krediten mehr gegenübersteht. Bei 0% Zins wird jedoch Geld überhaupt nicht mehr zur Verfügung gestellt, sondern es zieht sich aus dem Wirtschaftskreislauf zurück. Es entsteht eine „Deflation“, welche in einer Wirtschaftskrise endet. Eine Deflation endete im historischen Verlauf häufig in einem Krieg.

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Original von kOa_Borgg
Für den Anstieg in der Kurve ist der Zins verantwortlich? Vielleicht wächst die Wirtschafstkraft ja auch einfach schneller? Mal daran gedacht?

Nein die Wirtschaft wächst nicht schneller, zu Zeit wächst sie überhaupt nicht.

Aber es geht mir jetzt erst mal darum das Du vertehst das Schulden = Vermögen sind.
Ohne Schulden keine Vermögen und ohne Vermögen keine Schulden!



@seth

Besorg die doch mal ein paar zahlen und vergleich die, dann wirst Du erknnen das dass kein Humbug ist.

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Original von kOa_Borgg

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Original von Joe_Kurzschluss
Aber es geht mir jetzt erst mal darum das Du vertehst das Schulden = Vermögen sind. Ohne Schulden keine Vermögen und ohne Vermögen keine Schulden!

Sorry dass versteh ich nicht. Es mag sein, dass die Kurven gleich sind. Aber wenn ich dir 2 Kurven geben die die Apfelernte und den Waldbestand im Amazonasgebiet zeigt und beide Kurven gleich sind, schliesst du daraus dass Apfel und Amazonas in Zusmmenhang stehen?

Du willst mir doch nicht weiß machen, dass das Aufbauen von Vermögen (nicht nur Bargeld!) nur über Schulden geht? Sorry das glaub ich nicht.

Wo kommt das Geld her das Du dir von der Bank leihen kannst?

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Original von OLV_sid_meier
Das wird Joe nie verstehen, daß er da einer Milchmädchenrechnung anheim fällt. Und warum wird er das nie verstehen ? Weil er es nicht verstehen WILL.

Das brauch man nicht versteheh weil es ganz einfach Unsinn ist, Worf weiß ja noch nicht mal was Wirtschaftswachstum ist, wie kann er denn da einen vergleich anstellen?
Wir haben seit 6 Jahren nur noch ein geringes, kaum nenenswertes Wachstum.
Die Geld vermögen werden schneller Wachsen als unsere Wirtschaft je Wachsen kann.
Leute guckt ihr keine Nachrichten?


Unsere geistige Elite hehehehe

Kein Wunder das alles den Bach runter geht!

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Original von kOa_Borgg
@Joe.

da sind noch 2 offene fragen von mir
a) was haben skandale mit zinsen zu tun?
b) mein holzscheid-beispiel.

Beantworte doch erst mal meine unzähligen Fragen.

Lest doch das mal vieleicht versteht ihr es dann.

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der Gleichmacherwährung Euro spätestens für das Jahr 2008

Ich sage den Crash der Gleichmacherwährung Euro spätestens für das Jahr 2008 voraus. Der von mir auf dem Backcover meines neusten Buches "Der wahre Bankenschwindel und was man dagegen tun kann" vorausgesagte Euro-Crash beginnt jetzt und zwar bei den Krankenkassen. Deren Defizit überschritt im August zum ersten Male die Milliardengrenze. DPA berichtet:

"Berlin: Alarm bei den gesetzlichen Krankenkassen: Ihr Defizit hat im zweiten Quartal dieses Jahres zum ersten Mal die Milliardengrenze überschritten. Allein die großen Ersatzkassen Barmer, DAK und Techniker Krankenkasse sowie die großen Innungskassen verzeichenen zusammen mehr als eine Milliarde Euro minus."

Und warum ist das so? frage ich. Weil der deutsche Steuerdepp nicht einzahlt? Mitnichten. Der Deutsche zahlt schön fleißig, aber die Herren in den Vortsandsetagen spekulieren mit dem Geld in windigen Geschäften und das meiste stecken sie sich in die eigenen Taschen.

Christian Anders

Das ist ja ein optimist , er sagt das der Crash für das Jahr 2008 voraus, ich hingen habe mit 2007 gerechnet.

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Original von _Wanderer_Dude
...ach joe rede doch nicht immer so um den heissen brei, sage einfach die juden haben den zins erfunden und sind schuld an allem...

Nein selbst den Juden war es Verboten untereinader Zinsen zu nehmen.
Es geht hier nicht um ein Volk oder einer Religion, sondern um ein Systemfehler, unter dem alle Menschen leiden.