MastersForum

die zahlen minimale beträge in die rentenversicherung ,die sind meines wissens gar unter 10 € ,also büdde

ist ja mein reden ,das es nicht nur an der AV liegt,aber es wird immer so getan,als wenn das der hauptteil wäre den die leute bezahlen ..über 50 % sind nämlich nicht sozialgelder ,egal in welcher form

wenn auf gut deutsch,somit 5-10% für die Av verwendet werden,solltest mal lieber fragen und meckern,wo die restlichen 90 % verbraten werden

wo steht,warum du nicht auswandern möchtest...ich finds net ^^ ?

Zitat

Original von FunBeatle
Wie bereits erwähnt kann es nicht sein dass ein "Bankverkäufer" 100 mal mehr verdient als zb. ein Fachverkäufer !

Dafür will ich einen Beleg sehen. Ein normal guter Verkäufer in einer Bank verdient sicher nicht 100 mal so viel wie ein guter Fachverkäufer, z.B. Autoverkäufer, meinetwegen auch bei H&M.

Macht jemand auch nur 1000 im Monat, müsste der gute Verkäufer 100.000 pro Monat machen. Dabei ist das Gehalt bei dem "normalen" Verkäufer noch extrem niedrig angesetzt.
Das stimmt hinten und vorne nicht.

das entscheidet der, der ihn bezahlen muss, und damit indirekt der kunde

Zitat

Original von FunBeatle
Ja in der Tat du hast natürlich recht, es ist lediglich ein Faktor ~10


- Bankverkäufer ~ 100.000 - 150.000 € Jahresgehalt
- Verkäufer 10. 000 bis 30.000 €

das ergibt einen Faktor zwischen 3 - 15 , kann man das rechtfertigen ?

Ist die Frage wirklich ernst gemeint? Du willst also einen H&M Verkäufer der nix können muss außer reden und vllt ne Kasse bedienen annähernd soviel Geld verdienen lassen wie einen Banker, der ~ 5 Jahre studiert hat, Verantwortung trägt und im normalfall wirklich was auf dem Kasten hat?

Finde einen Faktor 5 - 8 eigentlich schon angemessen...

Zitat

Original von FunBeatle
Ich spreche hier nicht von Topmangern, sondern besseren Verkäufern die verdienen zwischen 100. 000 - 150. 000 € pro Jahr.

Da würde mich schon mal die Quelle interessieren. Für normale Anlageberater bzw. Kundenbetreuer (das sind die, die den Kunden Geldanlagen verkaufen) gilt das garantiert nicht. Hier eine Übersicht der Gehälter in Banken (Noch 'ne Quelle mit Stellenprofilen). Die genannten Angestellten haben mit Sicherheit auch noch variable Gehaltsbestandteile, aber eine Verdoppelung ihres Gehaltes ist mit Sicherheit nicht drin.

Bei Investmentbankern sieht das sicher anders aus, aber die verkaufen der Oma auch keine Anlagen.

Zitat

Original von FunBeatle
- Bankverkäufer ~ 100.000 - 150.000 € Jahresgehalt
- Verkäufer 10. 000 bis 30.000 €

das ergibt einen Faktor zwischen 3 - 15 , kann man das rechtfertigen ?

Wie Silverwolf_Tot schon sagt, für einen normalen Bankverkäufer ist dies zu hoch.

Wenn wir über gute Verkäufer sprechen, dann würde ich einen in der Bank, der Wertpapiere verkauft, eher mit einem guten Auto- oder Immobilienverkäufer vergleichen. Die verdienen sicherlich alle ähnlich.
Ein Vergleich mit einer H&M-Verkäuferin und einem geschulten Verkäufer, egal wo er arbeitet, hinkt imho gewaltig.

Dabei muss ein guter Verkäufer nicht studiert haben, eine einfache Ausbildung reicht. Ich kenne auch einen Auto-Verkäufer (BWM) mit Hauptschulabschluß, der macht im Jahr, inkl. seiner Verkausprovisionen (die den großteil seines Gehalts ausmachen, vom Grundgehalt kann man da nur schlecht leben bzw. wird gegangen, wenn man nichts verkauft) ca. 10-12k pro Monat. Der kann aber auch reden und ist der geborene Verkäufer mit Talent dafür!
In der Bank muss ein guter Verkäufer ebenfalls nicht studiert haben. Jemand, der anständig BWL studiert hat wird normalerweise keine Zertifikate an Omas verscherbeln.

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Original von AtroX_Worf
... sehr interessant ist auch der im Handelsblatt-Artikel verlinkte Artikel über Econophysics.

Ich würde gern noch einmal darauf zurück kommen, hier ein Quote aus diesem Artikel:

Zitat

New York Times: This Economy Does Not Compute
But the model also shows something that is not at all obvious. The instability doesn’t grow in the market gradually, but arrives suddenly. Beyond a certain threshold the virtual market abruptly loses its stability in a “phase transition” akin to the way ice abruptly melts into liquid water. Beyond this point, collective financial meltdown becomes effectively certain. This is the kind of possibility that equilibrium thinking cannot even entertain.

It’s important to stress that this work remains speculative. Yet it is not meant to be realistic in full detail, only to illustrate in a simple setting the kinds of things that may indeed affect real markets. It suggests that the narrative stories we tell in the aftermath of every crisis, about how it started and spread, and about who’s to blame, may lead us to miss the deeper cause entirely.

Je nach Art der Modellierung, hier agentenbasierte Modelle, kommt man auf ein prinzipiell unverhersagbare Ergebnis von zukünftigen Verhalten von Märkten.
Die Geschichte, welche man sich danach von den Auslösern erzählt ist also mehr oder weniger eine Geschichte, der eigentliche Grund liegt in der Struktur der Märkte (und ihrer Akteure) selbst.

Zitat

Original von FunBeatle
Leitende Position Finanzwesen ( Anlageberater), d.h. Betriebswirt, Dr. etc.

70.000 € + 100 % Bonus/Provision = 120. 000 - 140. 000 €

Leitende Position Finanzwesen <> Anlageberater.

Zitat

Gehalt - Anlageberater / Anlageberaterin

Tätigkeitsbeschreibungen
Tätigkeit als Kundenberater mit Schwerpunkt Anlageberatung, Neueinstieg in die Kreditsachbearbeitung mit tlw. Kreditberatung, Beauftragter für elektronische Bankleistungen (Homebanking etc.) sowie Betreuer der Internetpräsenz der Bank

Betreuung vermögender Privatkunden im Allfinanzgeschäft. Dies geht von Bankanlagen über Wertpapier bis hin zu Unternehmensbeteiligungen und Vermögensverwaltungen

Analysen erstellen, Auswertung der Analysen, Terminierungen, Neukundenaquise, Verkauf von Versicherungen, Bausparen, Finanzierungen, Immobilien usw.

Und hier die Gehaltsübersicht dazu.

Und ja, nicht jeder Finanzberater muss 5 Jahre studiert haben, aber dann wirst du auch keine Betriebswirte und Dr. (wie von dir angegeben) in diesem Berufsfeld antreffen. Und Anlageberater ist keinesfalls eine leitende Position im Finanzwesen...

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Original von FunBeatle
BW Anlageberater mit 30 Lenzen 60. 0000 € Grundgehalt, dazu kommen dann die viel diskutierten Boni, die bei den Bänkern(auch Anlageberater) bei einem satten Jahresgehalt liegen !

Nur wenn es extrem extrem super läuft, dann bekommt man vielleicht so einen hohen Bonus. Im Verkauf ist es zwar noch einmal anders... ist aber überall so: Je näher man am Geld ist, dest einfacher bekommt man Boni btw. desto höher ist auch das Gehalt. Verkäufer bzw. Trader ist sehr nahe am verdienten Geld...
Ich würde Jahrsboni von 15-40% für realistischer halten, wenn es gut läuft.
Verkäufer sind immer etwas anderes, die bekommen doch überall nur ein geringes Grundgehalt und werden nach Abschlüssen bezahlt.

Zitat

Original von FunBeatle
BW Anlageberater mit 30 Lenzen 60. 0000 € Grundgehalt, dazu kommen dann die viel diskutierten Boni, die bei den Bnnkern(auch Anlageberater) bei einem satten Jahresgehalt liegen !

Wenn du dir die Gehaltsbeispiele genauer angeschaut hättest, wäre dir aufgefallen, dass es sich um das Gehaltsbrutto inklusive aller Extras handelt.

Zitat

Vergütung - Gesamtes Jahresbrutto einschließlich aller Extras

Ja, dann musst du aber auch schon differenzieren, welche Positionen du genau meinst. Ein "normaler" Anlageberater (auch bei DreBa, DB, etc.) hat kein Fixgehalt von 60 - 70' Euro. Und selbst wenn, mit 4% auf 60' wärst du in Summe bei 62,4'. Also schon noch ein Stück von den 100' - 150' entfernt. Je höher die Hierarchiestufe und die Verantwortung - gebe ich dir Recht - desto höher das Gehalt. Ist aber auch nachzuvollziehen; was in der Tat nicht unbedingt nachvollziehbar ist, sind die extrem hohen Boni in den höheren Positionen (Verdoppelung des Grundgehalts etc.).

Was die Risikobereitschaft angeht, sehe ich die Sache so, dass in den meisten Banken nur eine Handvoll von Leuten überhaupt verstanden haben, was da so gehandelt wurde (CDS [ok, das ist nicht wirklich komplex], CDO, ABCP-Programme, usw.). Von daher haben sich - unverantwortlicherweise - die Chefs auf ihre Leute und die entsprechenden Bewertungsmodelle (die auch nur die paar Hansel verstanden haben) verlassen. Das war selbstredend ein großer Fehler. Interessanterweise hat die Bundesbank bereits im Dezember 2004 in ihren Mitteilungen auf die möglichen Gefahren der Credit Default Swaps hingewiesen - naja, damals hat man sich aber eher noch darüber gefreut ein Instrument zur Risikostreuung zu haben.

Sehe ich ähnlich.

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer



75% Ui und was kostet eine Wohnung in Stuttgart, München oder Düsseldorf und was in Leipzig oder Cottbus?
Dieser dumme Vergleich regt mich eh schon lange auf. Ich verdien in Job A in München City auch mehr als auf dem Dorf bei Kappeln.

Ui und was kostet die Butter im Westen und was kostet sie im Osten? Was kostet die Butze in Oschersleben und was kostet die Butze in Gifhorn?

In Leipzig kann man auch sehr viel für ne Wohnung bezahlen. Möchtest du Cottbus mit Stuttgart , München und Düsseldorf vergleichen?

Was kostet die Butze denn in Heide? Was kostet sie Schweinfurt? Vllt noch im Vergleich zu Leipzig?

Komm von deiner Utopie runter, dass im Osten alles billiger ist. Es ist da billiger, wo eben die Kaufkraft nicht so da ist. Das ist im Westen auch so. Im Ruhrpott krieg ich die Currywurst zum gleichen Preis wie im Osten. Der Osten hat halt mehr solcher Gebiete mit niederiger Kaufkraft. Trotzdem verdient der Lehrer in Leipzig nicht mehr als Riesa oder Freiberg.

Zu den Ärzten: 8k Durchschnitt. Schonmal nach gedacht, was Durchschnitt bedeutet? Nen Durchschnitt sagt überhaupt nichts aus. Wenn einer 50k verdient und die anderen 5k, dann liegt der Durchschnitt auch bei 9,5k DUCHSCHNITT. Dazu kommt: Bruttolohn, daher als niedergelassener Arzt zahlste nicht gerade wenig Steuern, musst dazu noch Dienst schieben, die Schwestern darfste auch bezahlen, neue Geräte kosten auch nen Haufen. Und mehr als dein Budget darfste eh nicht ausgeben. Sie haben nicht zu viele Patienten, sie werden einfach nicht für mehr Patienten bezahlt.
Im Osten ist Ärztemangel! Es gibt für 80k Leute nur einen Spezialisten (Orthopäden,Hautarzt etc.).

Ich selber wohn im Westen, ich weiß, dass das da teilweise (noch) nicht so ist. Aber im Osten sprechen die Krankenhausärzte teilweise nicht mal deutsch. Ich weiß nicht, aus welchem Ballungsraum du kommst, aber Fakt ist: Da wo Industrie ansässig ist und Kaufkraft da ist, da ist die Dienstleistungsstruktur noch in Ordung. Aber wehe dem, der von dem Trubel nichts mit bekommt.

Na klar verdienen Ärzte vergleichsweise viel. Aber auch zurecht oder nicht? Es geht hier nicht um das eigentliche tun: Es geht hier auch im Verantwortung, Schwierigkeitsgrad etc. Oder willste jetzt, dass Bauern das gleiche verdienen wie Ärzte?


Aber ich pauschalisiere auch mal:

Alle Beamten schieben aufgaben von a nach b. Schaukeln ihre Eier, melden oft und gerne Krank und liegen dem Staat auf der Tasche. Zudem: nie angst um den Job, immer gesicherte Kaffee , zahlen weniger Steuern....

Peter, so geht das nicht!


Aber lebe du in deinen Pauschalisierungen. Ich weiß selber, dass es einem selbst immer am schlechtesten geht.


Warst du schonmal Osten (z.B MeckPomm?)

Schon mal nicht nur an Ost West gedacht? Sondern auch mal an Mann/Frau? Schwarz/Weiß?

Da fällt mir nur einwas ein: Was ist "die Butze"

Ich persönlich finde es in Orndung, wenn die Bundesländer bei Aufgaben, wo ein förderaler Wettbewerb herrscht, unterschiedliche Gehälter zahlen.
Sind es allerdings Bundesbeamte bzw- Aufgaben, so sollte die Bezahlung schon einheitlich sein.

Habe gerade eine gute Passage in einem Intervie gefunden:

Zitat

FAZ: Im Gespräch: Sean Corrigan
Kann es sinnvoll sein, die Verschrottung von Autos zu subventionieren - oder ist es populistischer Unsinn, in dessen Rahmen öffentliche Gelder kurzfristig für eine reife Industrie verschwendet werden, die sich durch riesige Überkapazitäten auszeichnet und die bald danach mit deutlichen Nachfrageausfällen konfrontiert sein wird?

Diese Maßnahme zeigt doch vor allem eines: Wenn der Preis für ein Produkt stimmt, so gibt es dafür eine ernorme Nachfrage - was nur Keyensianer bezweifeln könnten. Das heißt, die Wirtschaft würde sich rasch beleben, wenn man Preisrückgänge zuließe. Dann würden sich Auto-, Häuser-, Klamotten-, Erz- und Maschinenbaumärkte rasch selbst bereinigen.

Das Problem ist imho oftmals wirklic, dass die Unternehmen versuchen ihre Preise für Produkte stabil zu halten. Autos werden, außer im untersten Segment, eigentlich nie billiger, man versucht sein Preissegment kosteneffizienter zu bedienen. Auch jetzt wären Preisnachlässe, nicht nur durch die Händler, ein Schritt, um die Überkapazitäten zu räumen. Allerdings lassen sich die Unternehmen (noch) nicht darauf ein.
Bis jetzt kann ich auch noch keine Deflationären Tendenzen erkennen, welche ich erst bei Zweit- bzw. Drittrudeneffekten als präsent ansehen würde.

Also liebe Unternehmen: Senkt die Preise für eure Produkte stärker, dann klappt es auch mit der Nachfrage.

Dachte mir, dass es noch jemand anmerken würde. War aber glaube nicht so ernst gemeint, von 8000€ kann man nicht noch Schwestern bezahlen.

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Schöner Artikel.

Zitat

Original von FunBeatle
Auch wenn ihr mir es nicht glaubt, ein Banker unterer Level mit Bwl Diplom oder ähnlichem macht locker 100 000 € per anno, davon sind ~ 40 000 Boni/Provision.

Quelle bitte. Du behauptest hier Sachen, ohne Hintergrundinfo und entsprechende Quellen. Und ein Banker unterer Level verdient niemals 100'. Aber ich lasse mich durch ein paar Nachweise überzeugen...