Offizieller Masters-Poker Thread

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Thursday, September 28th 2006, 12:55am

Ja aber auf zahlreiche Tuniere betrachtet setzen sich eben die besten Spieler relativ häufig durch. Kann man auch sehr schön bei den Übertragungen auf DSF sehen, sehr oft sitzen an den Final Tables bekannte Leute, sehr selten unerfahrene Spieler. Wenn Poker wirklich ein Glücksspiel im eigentlichen Sinne wäre dürfte das nicht so sein.

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CID_God_at

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Thursday, September 28th 2006, 1:20am

Ich finds witzig das Leute die damit Geld verdienen wollen jetzt behaupten Poker sei ein Glücksspiel... :respekt:

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[pG]fire_de

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Thursday, September 28th 2006, 1:29am

Quoted

Original von CID_God_at
Ich finds witzig das Leute die damit Geld verdienen wollen jetzt behaupten Poker sei ein Glücksspiel...

Was willst du eigentlich. Willst du etwa behaupten, dass Poker kein Glücksspiel sei.
Es spricht nichts dagegen, dass man bei einem Glücksspiels Geld verdienen kann.

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[LoG]Little_Wannabe

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Thursday, September 28th 2006, 4:05am

um mal southpark zu zitieren:

"ruwble ruwble ruwble"

die diskussion dürfte in etwa so alt wie poker selbst sein.....

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Davletgil

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Thursday, September 28th 2006, 7:48am

fire, komm, meinst du das jetzt ernst?

Du, als einer der erfahrensten aus dem Masters hier, kannst doch nicht sagen, dass Texas Hold'em Poker ein Glücksspiel ist :stupid:

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CID_God_at

Sage

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Thursday, September 28th 2006, 9:01am

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Original von [pG]fire_de

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Original von CID_God_at
Ich finds witzig das Leute die damit Geld verdienen wollen jetzt behaupten Poker sei ein Glücksspiel...

Was willst du eigentlich. Willst du etwa behaupten, dass Poker kein Glücksspiel sei.
Es spricht nichts dagegen, dass man bei einem Glücksspiels Geld verdienen kann.

Wenn man jede Karte immer bis zum Shpwdown spielen würde wäre es ein reines Glücksspiel, bloss tut das kein erfahrerner Spieler, dafür wurde ja die mächtigste Waffe eines Pokerspielers erfunden, das wegwerfen und dadurch das ich jederzeit entscheiden kann wie lange ich im Pot bleibe ist es für mich kein Glücksspiel.

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Christian

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Thursday, September 28th 2006, 9:31am

Fire kann sich nicht ganz so gut ausdrücken, ich uebersetze und erkläre mal.

Es gibt 2 Definitionen von Glückspiel:

1. Glücksspiel im absoluten Sinne, wo das Ergebnis vom Glück abhängt und kein Einfluss von Geschicklichkeit/Strategie/Können das langfristige Ergebnis beeinflusst -> Slot Machine , Roulette, Würfeln

2. Glückspiel im relativen Sinne, wo das Ergebnis AUCH vom Glück abhängt, aber man mit Geschicklichkeit/Strategie/Können das Ergebnis langfristig bestimmen kann.

Fire meint letzteres was auch korrekt ist. Aber ein reines Glücksspiel in der Bedeutung des absoluten Begriffes ist Pokern natürlich nicht und das weiss ein Fire auch. Nur geht der Trend des ambitionierten Pokerbuchschreibers dahin Poker als Glücksspiel hervorzuheben um den Lesern diverser Pokerliteratur klar zu machen dass kurzfristig auch bei richtiger Spielweise Verlust gemacht werden kann.
Fire hat diese Literatur natürlich auch gelesen und besteht deshalb so inständig darauf das Poker ein Glücksspiel ist, was in dem kurzfristigen Sinne auch richtig ist.

Ich hoffe nun hat jeder verstanden.

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D9G_Neo

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Thursday, September 28th 2006, 11:39am

btw: Die juristische Definition für Poker ist nicht Glücksspiel sondern Geschicklichkeitsspiel (zumindest in Österreich). Aber das hat Premium ja schon ganz gut erklärt.

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[pG]fire_de

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Thursday, September 28th 2006, 11:46am

Haha Premium, ich habe nur keine Lust meine wertvolle Zeit hier zu vergeuden.

Es geht in der Definition nicht um das langfristige Ergebnis. Man betrachtet das Ergebnis nach einem Spiel (nach dem River) und das kann man auf keinen Fall beeinflussen, da die Karten schon nach dem Mischen vorbestimmt.

Außerdem bin ich der Meinung, dass Poker ein reines Glücksspiel ist.

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Partizan_ch

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Thursday, September 28th 2006, 12:17pm

es ist insofern ein glücksspiel, als dass es sein kann, dass man trotz hervorragender theoretischer kenntnisse und mathematischer und strategischer fähigkeiten, nie anständige karten bekommt und darum auch nicht gewinnen kann.

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SenF_Woerni

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Thursday, September 28th 2006, 1:27pm

Bei Popkerstrategy ist immer von Big Bets die rede, wie hoch ist denn da einer? Manchmal meine ich auch rauszulesen dass ein Big Bet einfagch der Big Blind ist was andersmal wieder anders auszulegen ist.

z.B.

Quoted

Für vernünftig befinden wir einen Buy-in von 25 Big Bets. Auf dem Level 5/10 Cent wäre das also 25 x 10 Cents = 2,5 Dollar.

oder

Quoted

In der Pokerszene hat sich die 300 BB (Big Bets)-Regel etabliert.
Sie besagt folgendes: Wenn ein Spieler mit einer Winrate von 1 BB/h in einem live game (entspricht ungefähr 2 BB/h im Internet) 300 Big Bets zur Verfügung hat
und kontinuierlich auf dem gleichen Limit spielt, so liegt die Wahrscheinlichkeit pleite zu gehen liegt bei 5 %.

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CID_God_at

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Thursday, September 28th 2006, 1:35pm

Wenn ich mit einen Würfel spiele der 4 Schwarze und 2 Rote Seiten hat und ich immer auf Schwarz setze, ist es dann Glück das ich gewinne?
Auf ein Spiel vielleicht aber bei 50, 100 oder 10000 Spielen ist es zu 100% sicher das ich mit einen Gewinn aussteige.

Wenn ich Roulette hernehme, was für den Spieler noch Glücksspiel ist ist für das Kasino ein 100% Geschäft weil sie einen Vorteil durch die 0 haben. Ich glaube kaum das im Abschlussbericht des Kasinos steht: 750 Mio Euro durch Glück verdient.

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Christian

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Thursday, September 28th 2006, 1:59pm

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Haha Premium, ich habe nur keine Lust meine wertvolle Zeit hier zu vergeuden

Dann poste einen richtigen Beitrag und verzichte auf die mehrfache Wiederholung Deiner These ohne richtige Begründung, die Investition der Zeit ist die gleiche, aber der Gehalt Deiner Aussage eine höhere -> dadurch zeiteffizienter.

Es klingt sehr einfach, doch darauf zu kommen ist manchmal schwer, ich mache Dir da auch keinen Vorwurf, Du hast sehr viel um die Ohren, aber vielleicht solltest Du das Angebot meiner Einladung annehmen. Ich kann Dir da sicher helfen, Deine geistigen Fähigkeiten aufzubauen und instinktiv richtig zu handeln.

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disaster

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Thursday, September 28th 2006, 2:13pm

Wie solltest Du einem überdurchschnittlich intelligenten und geschickten Menschen wohl dabei helfen können? Oder anders ausgedrückt, was könnte Andrew von einem sich selbst völlig überschätzendem Brot lernen?

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Tsu_NilPferD

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Thursday, September 28th 2006, 2:19pm

schimmeln?

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wu_trax

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Thursday, September 28th 2006, 3:38pm

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Original von SenF_Woerni
Bei Popkerstrategy ist immer von Big Bets die rede, wie hoch ist denn da einer? Manchmal meine ich auch rauszulesen dass ein Big Bet einfagch der Big Blind ist was andersmal wieder anders auszulegen ist.

z.B.

Quoted

Für vernünftig befinden wir einen Buy-in von 25 Big Bets. Auf dem Level 5/10 Cent wäre das also 25 x 10 Cents = 2,5 Dollar.

oder

Quoted

In der Pokerszene hat sich die 300 BB (Big Bets)-Regel etabliert.
Sie besagt folgendes: Wenn ein Spieler mit einer Winrate von 1 BB/h in einem live game (entspricht ungefähr 2 BB/h im Internet) 300 Big Bets zur Verfügung hat
und kontinuierlich auf dem gleichen Limit spielt, so liegt die Wahrscheinlichkeit pleite zu gehen liegt bei 5 %.

so wie ich das verstanden habe ist eine Big Bet das Doppelte vom Big Blind. Wenn du an nem 0.5/10-Tisch spielst kannst du zuerst nur 5 Cent setzen (Small Bet), später, am Turn und River dann 10 (Big Bet).

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SenF_Woerni

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Thursday, September 28th 2006, 3:52pm

Wenn man das allerdings auf mein zweites Zitat anwendet wärs schon arg wenig...

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Christian

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Thursday, September 28th 2006, 3:54pm

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Wie solltest Du einem überdurchschnittlich intelligenten und geschickten Menschen wohl dabei helfen können? Oder anders ausgedrückt, was könnte Andrew von einem sich selbst völlig überschätzendem Brot lernen?

Nichts, was man Dir begreiflich erklären könnte.

Aber das macht nichts, auch Menschen wie Du sind genauso wertvoll für den Erhalt unserer Gesellschaft. Es ist absolut tödlich für eine Gesellschaft nur Intelligente zu beherbergen. Deshalb bin ich stolz auf alle Menschen Deutschlands, es ist absolut normal dass nicht alle das selbe geistige Niveau haben. Deutschland braucht alle Menschen für die Fortführung unseres Landes. Deutschland braucht auch Dich.

Nur vielleicht solltest Du Dich aus den etwas gehobeneren Diskussionen heraushalten, weil es evtl. nicht ganz passend ist, da hinein zu poltern und, naja, weisst schon, nicht so ganz eloquent rüberzukommen. Aber wie gesagt, ist absolut ok, Du bist deshalb nicht weniger wert, Disaster.

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wu_trax

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Thursday, September 28th 2006, 3:58pm

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Original von SenF_Woerni
Wenn man das allerdings auf mein zweites Zitat anwendet wärs schon arg wenig...

ja, aber richtig Geld kann man ja auch erst bei höheren Limits verdienen.

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disaster

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Thursday, September 28th 2006, 4:09pm

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Original von [pG]fire_de
Haha Premium, ich habe nur keine Lust meine wertvolle Zeit hier zu vergeuden.

Beim Überfliegen von Premses Post dachte ich, Fire hat ja so Recht.

Das war nichtmal mehr ungewollt komisch und damit unterhaltsam, sondern einfach nur lahm und bemitleidenswert schwach. Wen willst Du damit noch provozieren? :rolleyes:

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Davletgil

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Thursday, September 28th 2006, 5:12pm

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Original von SenF_Woerni
Bei Popkerstrategy ist immer von Big Bets die rede, wie hoch ist denn da einer? Manchmal meine ich auch rauszulesen dass ein Big Bet einfagch der Big Blind ist was andersmal wieder anders auszulegen ist.

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Für vernünftig befinden wir einen Buy-in von 25 Big Bets. Auf dem Level 5/10 Cent wäre das also 25 x 10 Cents = 2,5 Dollar.

oder

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In der Pokerszene hat sich die 300 BB (Big Bets)-Regel etabliert.
Sie besagt folgendes: Wenn ein Spieler mit einer Winrate von 1 BB/h in einem live game (entspricht ungefähr 2 BB/h im Internet) 300 Big Bets zur Verfügung hat
und kontinuierlich auf dem gleichen Limit spielt, so liegt die Wahrscheinlichkeit pleite zu gehen liegt bei 5 %.

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Original von SenF_Woerni
Wenn man das allerdings auf mein zweites Zitat anwendet wärs schon arg wenig...

Big Bet ist die Setzeinheit auf Turn und River. Auf dem preflop und flop werden die small bets gesetzt.

0,5/1 limit also small bet 50 cent und big bet 1 dollar

der BigBlind beträgt immer eine Small bet, der SmallBlind die hälfte halt

zu deinem zitat daoben.

2BB/h ist sehr gut. das gilt m.E. für einen tisch. sodass wenn du vier tische gleichzeitig spielst, dann ist es 8BB/h

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Gottesschaf

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Thursday, September 28th 2006, 5:20pm

so überheblich fire sich auch gerne hin und wieder ausdrückt hier hat er schon recht.

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wu_trax

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Thursday, September 28th 2006, 5:21pm

Wie sind 13.9 BB/ 100 hands?

Und wie sollte man spielen? Ich hab das Gefühl ich spiele im Moment übermäßig aggressiv (z.B. immer weiter betten obwohl ich eigentlich noch nix auf der Hand hab).
An den beginners tables scheint das im Moment ganz gut zu funktionieren, nur darf man da ja irgendwann nicht mehr spielen

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El_Cheapito

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Thursday, September 28th 2006, 5:25pm

Stellst du die Frage nach Davletgils Post wirklich noch wutrax?

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wu_trax

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Thursday, September 28th 2006, 5:28pm

naja, gut, der zweite Teil der frage is wichtiger:
womit kommt man weiter? eher vorsichtig oder eher hau-drauf? (also nach dem Flop. pre-flop is klar)

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El_Cheapito

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Thursday, September 28th 2006, 5:31pm

Tight aggressive könnte ich dir jetzt antworten.

Aber den richtigen Stil gibt es nicht, ist alles immer situationsabhängig. Empfehle viel Lektüre, wirklich ausdrücken kann man das nur an Beispielen. Bei den Beginners kommste allein mit dem SHC schon sehr weit...

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kesselchen

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Thursday, September 28th 2006, 5:37pm

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Original von El_Cheapito
Bei den Beginners kommste allein mit dem SHC schon sehr weit...

würde ich nich sagen weil fast alle danach spielen bis auf die paar Amis die dann und wann da sind...

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Davletgil

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Thursday, September 28th 2006, 5:41pm

Ich empfehle für die einzelnen Straßen Flop, Turn, River

selber so eine Art Mindmap zu machen, orientierend an den Artikeln. Bringt echt viel, weil man dann alles bildlich vor Augen hat und es auch besser verinnerlicht.