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91

09.09.2009, 11:32

Hört doch BITTE damit auf diesen Einsatz moralisch zu rechtfertigen oder gar ethisch. Das ist Zynismus aller höchster Kategorie. Das kann man den Soldaten vor Ort erzählen, damit sie sich nicht andauernd die Sinnfrage stellen und zur allgemeinen Stärkung der Moral.

Das sind "positive" (das ist übrigens der fragliche Punkt, ob die Auswirkungen so positiv sind, kann zur jetzigen Situation niemand beurteilen) Nebeneffekte eines Einsatzes, der auf nationalen Sicherheitsüberlegungen fußt.
Wenn das vornehmlich eine humanitäre Intervention wäre, dann würden wir uns Verbrechen an der Menschlichkeit schuldig machen als Nation, dass wir nicht schon seit Jahren auch im Sudan, in Ruanda, in Haiti, in Burma, in Nordkorea etc. sind.

Man kann ja zu den Linken stehen wie man will (um mal meine Meinung kund zu tun: im Westen bestehen sie Größtenteils aus rechten Gewerkschaftsführern und alten DKPlern :rolleyes:), aber die Position, Abzug aus Afghanistan hat 1. eine deutliche Mehrheit in der Bevölkerung und 2. ist auch objektiv betrachtet nicht völlig abwegig, da die Ist-Situation unhaltbar ist, sich aber auch keiner der ISAF-Staaten dazu genötigt fühlt, seine Entwicklungshilfemaßnahmen signifikant zu erhöhen. Die Chancen, dass sich Afghanistan ohne die ISAF als friedlicher Staat konsolidiert, sind sicherlich nicht deutlich geringer, als ohne ISAF.

Nur weil eine spezifische Partei eine Position einnimmt, ist sie ja nicht grundlegend falsch, sozialistisch, links oder sonstwie. Meine Güte, man schaue sich mal die inhaltlichen Übereinstimmungen zwischen NPD und CDU (Mama- bzw. Herdüauschale?) an oder zwischen SPD und halt Linke :rolleyes:
Nur weil Hitler gesagt hat, Spinat schmeckt scheiße, müssen den nun alle lecker finden oder wie? :O

92

09.09.2009, 12:02

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer
@Edda

Natürlich muss das aufgeklärt werden aber bevor der anfängt Steuergelder zu verballern sollte der Sachverhalt einigermaßen übersichtlich sein. Vor allem wie will der ermitteln?


Dienstreise? :D


Zitat


@1

Nein denn das ist im Krieg eben nicht so einfach. kA ob ich jedesmal warten würde bis auf mich einer ballert bevor ich schiessen würde!?!
Ist doch aber in diesem Fall völlig irrelevant oder meinst der Oberst hatte einfach mal Bock 50-100 Zivilisten zu killen?


hä, verslangt ja einer das die sich erst abschiessen lassen. aber bei der polizei ist es genauso, oder? wenn was passiert wird ermittelt. steht so in den Gesetzen, wenn die ändern willst, versuchs halt. Ich erinner mich glabu ich, du hast das schon mal nicht gefressen. da spricht eine gewisse OBrigkeitshörigkeit zwichen den Zeilen durch in dem Punkt. Ich könnte wetten, wenns um was geht, was dich wirklcih betrifft, wärst du meiner Meinung.


Zitat


@2

Was genau meinst du?


Gestern war auf Phoenix (kA was das für ne sendung war) eine Diskussion mit einem Briten, einem Bundeswehrgeneral, einem afghanischen Wissenschaftler usw
Da wurde erklärt, dass im Jahr 2006 ca 3.000 (oder 6.000 bin mir nicht mehr sicher geht auch ums Verhältnis) pro Monat in Afghanistan getötet wurden. 2008 wurden im ganzen Jahr so viele getötet.
hm.. Nichts bewegt??
Das man so etwas nicht in 2-3 Jahren drehen kann ist doch klar aber man sieht einfach den Fortschritt.


getötet von wem? Die Luftangriffe haben einfahc nachgelassen, irgendwann hat man alle primary targets bombardiert. Muss man sihc mal reinziehen: 3000 im Monat, konservative Schätzung, waren natürlcih alles nur Taliban. Die Taliban wurden auch noch von USA bis in die 90er ausgebildet und ausgerüstet. Ist eben der typsiche Fall, erst macht man sie stark und dann ballert man sie wieder klein. So wie Mr. Zorg bei das 5. Element. :D

Zitat


Der Wissenschaftler aus Afghanistan will auch einen Abzug der Nato und dafür islamische Soldaten in Afghanistan weil er meint das wäre besser und würde alles mehr entschärfen. Ist mal ein anderer Ansatz.


halte ich für bescheuert.

Zitat


P.S. Nur weil 2-3 mal Leute wie Gandhi usw etwas ohne Gewalt erreicht haben spricht das trotzdem gegen die 99% der restlichen Weltgeschichte!
kA ob jemand sein Leben auf dieses Porzent stützen würde.


darum gehts nich. es geht darum, dass unser Militär extrem aggressiv agiert, aber dann die Leute belügt, jaja wir passen schon auf und es ist alles nur für einen guten Zweck, um den armen Afghaninnen und Kindern dort zu helfen. Ein Soldat will zuallererst nicht sterben und seinen Lohn sehen. Sobald man das Gefühl hat es wird richtig gefährlich, fährt man so eine Aktion wie gegen die Tanklaster als Abschreckung. Wir reden ja nie darüber, was in Afghanistan an Entwicklungshilfe geleistet wird. oder nee doch haben wir. Hiess ja, da geht nimmer viel, wir müssen uns jetzt erstmal verteidigen. Es heisst immer nur, wir brauchen mehr Truppen und noch bessere Ausrüstung. Das mag sein, aber irgendwann ist mal der Punkt erreicht, wo Ende ist. Die Bevölkerung in Deutshcland hält eh nix von den Eskapaten.

Demokratie in Afghanistan mit Krieg einführen und eine demokratische Mehrheit zu Hause ignorieren.

Sowas merken die Leute und weil der Steinmeier da dicker drinhängt als die Merkel wird er das dicke verlieren. Gratulation an die Schwarzen.

93

09.09.2009, 12:43

@Pool

Dir ist schon klar, dass die wegen den Anschlägen dort einmarschiert sind und man es deshalb nicht mit Sudan, Ruanda usw vergleichen kann oder?


@Edda

Ja soll ja gutes Wetter sein.

Nein das ist keine Obrigkeitshörigkeit sondern meine eigene Empfindung.
Außerdem hat das nichts mit der Polizei hier zu tun sondern diese Jungs sind in einem Kriegsgebiet.

Klar waren die Taliban ehemalige Kämpfer für die USA gegen die Russen (siehe Rambo ^^) aber das bestreitet ja auch keiner.

Das in Afghanistan keine Entiwicklungshilfe mehr geleistet wird ist doch Quatsch. Nur kommt jetzt das unzufrieden sein dazu. Alle dachten es geht schneller und mehr und deshalb sind die Afghanen unzufrieden und die Taliban nutzen das nun wieder aus.
Afghanistan war vor den Taliban ein sehr fortschrittliches Land und mit etwas Geduld und Glück komme man dort wieder hin nur braucht das eben 1-2 Generationen.

Zitat

Demokratie in Afghanistan mit Krieg einführen und eine demokratische Mehrheit zu Hause ignorieren.


Afghanistan war vorher schon im Krieg!

94

09.09.2009, 12:53

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer
@Pool

Dir ist schon klar, dass die wegen den Anschlägen dort einmarschiert sind und man es deshalb nicht mit Sudan, Ruanda usw vergleichen kann oder?



ja eben, hat er ja auch gesagt. die BW steht dort aus sicherheitspolitschem Eigeninteresse und nicht aus humanitären Motiven. Diese sind zwar sicherlich auch vorhanden, aber ob und wann die jemals erreicht werden?

95

09.09.2009, 13:07

Willst du es dann gleich bleiben lassen?
Deshalb ist ja Deutschland zB auch in Afghanistan dabei und im Irak nicht.

96

09.09.2009, 13:30

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer

@Edda

Ja soll ja gutes Wetter sein.

Nein das ist keine Obrigkeitshörigkeit sondern meine eigene Empfindung.
Außerdem hat das nichts mit der Polizei hier zu tun sondern diese Jungs sind in einem Kriegsgebiet.


trotzdem gelten auch für Soldaten Gesetze. Die NATO und ISAF machen Sonderermittlungskommissionen. So wies aussieht haben die US Airforce 1/2t Sprengstoff auf die 2 Tanklaster geworfen und sind jetzt natürlich dankbar, dass die Deutshcen den schwarzen Peter haben, weil die das "angeordnet" haben.

Zitat


Klar waren die Taliban ehemalige Kämpfer für die USA gegen die Russen (siehe Rambo ^^) aber das bestreitet ja auch keiner.


Die Trainingscamps der Taliban wurden damals von der CIA aufgebaut, betrieben und sie habne überall auf der Welt Muslime dafür angeworben, auch in Europa. Kommt her macht Djhad, das ist eine gute Sache, hiess es damals.

Zitat


Das in Afghanistan keine Entiwicklungshilfe mehr geleistet wird ist doch Quatsch. Nur kommt jetzt das unzufrieden sein dazu. Alle dachten es geht schneller und mehr und deshalb sind die Afghanen unzufrieden und die Taliban nutzen das nun wieder aus.
Afghanistan war vor den Taliban ein sehr fortschrittliches Land und mit etwas Geduld und Glück komme man dort wieder hin nur braucht das eben 1-2 Generationen.


ist kein Quatsch. Kannst du nachlesen im anderen Thread, wo wir über Afghanistan geredet haben. Die BW-Soldaten sind mehr und mehr eingeschränkt.


Zitat


Zitat

Demokratie in Afghanistan mit Krieg einführen und eine demokratische Mehrheit zu Hause ignorieren.


Afghanistan war vorher schon im Krieg!


Du meinst, dann machts nix, wenn wir einfach ein bischen mitmachen? Warum wird das aber dann nicht so gesagt? Wenn das eine friedliche Demokratie werden soll, warum dürfen dort Kriegsverbrecher und Drogendealer, die ihr ganzes Leben nix anderes geamcht haben, im Parlament hocken?

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97

09.09.2009, 14:16

Nur mal zur Anmerkung: Eine lupenreine Demokratie nach westlichem Vorbild? In Afghanistan? Es ist hoffentlich schon klar, dass Afghanistan eine islamische Republik ist? Dar al-Islam? Das Maximum was man sich erhoffen darf ist irgend etwas zwischen saudi-arabischen und iranischen Zuständen.

98

09.09.2009, 15:42

Was haben wir dort verloren????

Nix!!!
Es geht doch wie in jedem Krieg um wirtschaftliche Interessen.
Umverteilungskriege, mehr ist das heute nicht mehr, genau wie früher!

Und der eigenen Bevölkerung wird Angst gemacht, damit die hinter einem steht, wenn die eigene Truppe dann mal richtig dem aufgebauten "Gegner" in die Fresse haut!

Fakt ist für mich, das bis dato jedes Mal unser Bündnispartner USA einen Krieg anfängt und dann nach dem Bündnisfall schreit, wenn es "DORT" dann an der Zeit ist, sich zu verteidigen!

"Deutschland wird am Hindukusch verteidigt!" ist das Dümmste, was ich seit langem gehört habe.

Aber in Deutschland gab es ja auch FAST 1-2 Terroranschläge, die aber glücklicherweise zuvor verhindert werden konnten.

Klingt für mich alles nach inszeniertem Müll, um das Volk diesen Interessen unterzuordnen.

Ich möchte auch noch mal auf das Gleichnis hinweisen, das islamische "heilige" Krieger sich mit der selben Inbrust für IHRE Sache opfern, wie das im 2. WK die japanischen Kamikazepiloten taten.

Am Ende alles mehr oder weniger hilflose Versuche dem Gegner zu schaden, wenn man die potenziellen Mittel für eine konventionelle Auseinandersetzung nicht hat.

Das unser Bündnispartner bereits mehrfach gelogen hat, wenn es um die Durchsetzung bestimmter Ziele geht, dürfen wir auch nicht vergessen. (Saddam hat Massenvernichtungswaffen....wir müssen da rein!)

Der IRAN oder Pakistan wird bestimmt, wenn es den Interessen unserer feinen Freunde gefällt, bestimmt auch bald nen Kriegsgrund liefern.

HOLT UNSERE JUNGS DA WEG! Wir verballern sie für falsche Freunde!