MastersForum

tuerlich sind die seehundbestaende gefaehrdet

warum gehts eigentlich darum, welches tier niedlicher ist, welcher bestand gefährdet ist, oder zu welchem prozentsatz die leichen verwertet werden ?
also ich hätte mal gerne eine moralischen unterbau der diskussion.

es geht darum dass daunus= robbenklopper

knüppler (y)

Der Mann heißt Danaus.

Wunschdenken: Vielleicht erwischt mal ein amoklaufender Tierschützer ein paar von diesen Deppen. Könnte mir ein Schmunzeln nicht verkneifen.

Zitat

Original von OredE_Gott_Ra
@ meier :
hm die argumente bzgl der wirtschaftlichkeit und der niedlichkeit wurden doch von leuten angeführt, die sich gg die angebliche "überdramatisierung" dieses themas ausgesprochen haben.
(

mein gedankengang ist eher allgemein. mit welcher begründung kann ich ein tier töten, wenn es zum überleben nicht absolut notwendig ist ?
wenn ich mich richtig erinnere ist die begründung der veganer dafür, daß sie pflanzen töten, die, daß dadurch das überleben gesichert werden kann mit dem geringsten ausmaß an summiertem leid. es wird also vorausgesetzt, daß ein lebewesen, in dem falle der mensch, durchaus das recht hat, sein überleben zu sichern, in dem es anderes leben tötet.

sry, me=teh legastenika
fleischfresser antilopen
sie fressen die verliebten
sie fressen auch das rückenmark
!!!

schweinerei sowas!

...und sonst...?

teh gayness! (n)

hat me heut per mail bekommen!

Zitat

mein gedankengang ist eher allgemein. mit welcher begründung kann ich ein tier töten, wenn es zum überleben nicht absolut notwendig ist ?

Na damits einem besser geht,dass man satt ist.
Du kannst mir doch nicht erzählen dass du nur soviel isst wie du gerade brauchst pff dummes Gesabbel genau wie die Veganer: "nur so viel Schaden wie zum Überleben notwendig". Dann lautet meine Antwort:"Na dann iss halt noch weniger und noch und noch...ja dann wär wohl ein geiles Schnitzel nicht schlecht *g*.
Nein mit dem Gespräch vom "Mindestschaden" kann man hier nichts rechtfertigen,denn man kann ihn nicht definieren und niemand von ach so feinen Veganern lebt am Limit mit dem mindesten was er zu Leben brauch.

Man muss zweifellos sein Handeln ethisch-moralisch rechtfertigen.
Und meiner Meinung nach ist diese Theorie vom Mindestschaden nur eine schlechte Ausflucht vor der sehr schlecht beantwortbaren Moralfrage die jeder mit sich selbst ausmachen muss.

Menschen müssen töten um zu überleben,so ist die Natur nun mal,es ist nun mal so!!!! ohne Fleisch geht es nicht.Damit will ich niemand Fleisch aufzwingen,ich respektiere Vegetarierer voll und ganz.

Eins muss ich noch loswerden:
Coyo hat hier niemand geownt,niveauloses,aus dem Zusammenhang gerissenes Gesabbel sind keine owner-Argumente.
Owner-Argumente bekommt man nur wenn man seinen eigenen Standpunkt auch anhand der Meinung des "Gegners" überdenkt und reflektiert ob all das was man denkt 100% so stimmt oder ob man nicht vllt bei einigen Prozenten nochmal etwas nachpolieren sollte

Zitat

wenn interessierts, solange wir am längeren hebel sitzen.

Du rechtfertigst eine Handlungsweise mit dem Gesetz des Stärkeren,betonst mit "wir" aber ausdrücklich eine gewisse Unpersönlichkeit.
Das ist natürlich ausdrücklich zu verurteilen,Coyo hat nur die falschen Worte gewählt darauf kamst du und Max dann mit
"Holzpc" "owned" ... -_-

Spätestens wenn dir einer die Knarre an die Birne hält Parti und zu dir sagt "Ich sitz am längeren Hebel alta" sollte dir klar sein dass diese Art der Rechtfertigung dir selbst die moralische Rechtfertigung deiner Existenz entzieht.

Ein gutes Post von einem FodA!

Nochmal zu dieser Mindestleidsache.....ich denke kein Mensch weiss wie es um das Leidempfinden eines Lebewesens ohne Gehirn bestellt ist, wie soll man also beurteilen, wie qualvoll der Tod für eine Pflanze ist?

tote pfanzen vögeln macht aber nich halbsoviel spaß

nicht halb soviel Spass wie tote Vögel zu pflanzen?

Zitat

Original von Rommel
sry, me=teh legastenika
fleischfresser antilopen
sie fressen die verliebten
sie fressen auch das rückenmark
!!!

Nee, die Antilopen fressen die Löwen, die Schweine fressen das rückenmark

Und die Wale die verliebten xD

Zitat

Original von FodA_seth

Zitat

wenn interessierts, solange wir am längeren hebel sitzen.

Du rechtfertigst eine Handlungsweise mit dem Gesetz des Stärkeren,betonst mit "wir" aber ausdrücklich eine gewisse Unpersönlichkeit.
Das ist natürlich ausdrücklich zu verurteilen,Coyo hat nur die falschen Worte gewählt darauf kamst du und Max dann mit
"Holzpc" "owned" ... -_-

Spätestens wenn dir einer die Knarre an die Birne hält Parti und zu dir sagt "Ich sitz am längeren Hebel alta" sollte dir klar sein dass diese Art der Rechtfertigung dir selbst die moralische Rechtfertigung deiner Existenz entzieht.

Ich habe nie behauptet eine moralische existenz zu besitzen geschweige den diese zu rechtfertigen versucht. wir haben einfach momentan die technologie und das wissen, um uns den den planeten grösstenteils zum untertan zu machen. Ob das gut ist, wird sich noch herausstellen. Zu der Knarre-story: Da wir keine präventive Judikative haben, sondern diese gewissermassen auf "reactio" beruht, muss ich auf das abschreckende Drohgebilde des Staates /der Justiz vertrauen.

Sind wir denn allein? Wer weiß

Zitat

Original von FodA_seth

Zitat

mein gedankengang ist eher allgemein. mit welcher begründung kann ich ein tier töten, wenn es zum überleben nicht absolut notwendig ist ?

Na damits einem besser geht,dass man satt ist.
Du kannst mir doch nicht erzählen dass du nur soviel isst wie du gerade brauchst pff dummes Gesabbel genau wie die Veganer: "nur so viel Schaden wie zum Überleben notwendig". .

ich habe nur eine frage gestellt. aber natürlich musst Du das gleich als "Gesabbel" klassifizieren.
.

Zitat

Dann lautet meine Antwort:"Na dann iss halt noch weniger und noch und noch...ja dann wär wohl ein geiles Schnitzel nicht schlecht *g*.
Nein mit dem Gespräch vom "Mindestschaden" kann man hier nichts rechtfertigen,denn man kann ihn nicht definieren und niemand von ach so feinen Veganern lebt am Limit mit dem mindesten was er zu Leben brauch..

über leute urteilen, die Du nicht kennst, dafür gibts ein 2. fettes
.

Zitat

Man muss zweifellos sein Handeln ethisch-moralisch rechtfertigen.
.

ach ja ? warum denn ?
.

Zitat

Und meiner Meinung nach ist diese Theorie vom Mindestschaden nur eine schlechte Ausflucht vor der sehr schlecht beantwortbaren Moralfrage die jeder mit sich selbst ausmachen muss.
.

ach so ist, das, jeder macht das mit sich selber aus ... damit kommen wir ja echt weiter, danke.
.

Zitat

Menschen müssen töten um zu überleben,so ist die Natur nun mal,es ist nun mal so!!!! .

richtig.
.

Zitat

ohne Fleisch geht es nicht..

falsch
.

Zitat

Damit will ich niemand Fleisch aufzwingen,ich respektiere Vegetarierer voll und ganz..

das is aber arg nett von Dir, da werden sich die vegetarier supi doll drüber freuen.

Dass es ohne Fleisch nicht geht damit meine ich die Menschheit insgesamt,die kann auf Fleisch nicht verzichten,wir hier in Deutschland können uns diesen Luxus erlauben.
Auf den Rest deiner Antwort geh ich ma nich ein,nich so der Hit.

Zitat

Original von FodA_seth
Dass es ohne Fleisch nicht geht damit meine ich die Menschheit insgesamt,die kann auf Fleisch nicht verzichten,wir hier in Deutschland können uns diesen Luxus erlauben.
Auf den Rest deiner Antwort geh ich ma nich ein,nich so der Hit.

Das ist so nicht ganz korrekt. Wenn die ganze Menschheit Tierhaltung abschafft, und die dadurch frei werdenden weideflächen zum Anbau von getreide (vor allem Reis, Weizen und Mais) und gemüse nutzt, dann könnte man damit mehr Menschen satt machen. Der Umweg über die Tierebringt keine extra ressourcen.

Trotzdem würde ich nicht auf Fleisch verzichten. Was nicht heißt, dass man sich nicht einschränken soll. Ich fände es am wichtigsten die Produktionsstandarts von Fleisch anzuheben. Dadurch wird das Fleisch besser und teurer und es wird weniger gegessen.

Ui das mit den Weideflächen wusste ich nich.
Aber mit dem Gedanken vom Luxusfleisch kann ich mich nicht so anfreunden

Luxusfleisch soll nicht bedeuten, dass es so teuer sein muss, dass man es nurnoch ein mal im monat essen kann.

Es ist nur mittlerweile so weit, dass an der qualität so gespart wird, dass dabei nichts gutes mehr raus kommt.
Gesehen bei dem Fleischverpackungs-skandal (Real) vor einigen wochen.

So lange der Kunde nur das kauft, was das billigste ist und sich keine gedanken macht was er ißt geht es so weiter. Viele würden ihr fleisch auch kaufen, wenn das kilo 50cent kostet, hauptsache fleisch und billig.
Wie viel antibiotika, fett, wasser und sonst was drin ist ist egal.

Das ist in Frankreich nicht so. Jedenfalls nicht so extrem. Ich wohne sehr nahe an der Grenze und gehe da ab und zu einkaufen. Da merkt man, dass die Franzosen viel mehr auf die Qualität achen. Gut sie geben auch einen höheren Anteil ihres Geldes für essen aus, aber es ist es ihnen halt wert.

das sieht man auch glänzend in den supermärkten......

schicke farben, besonders der aufschnitt!

achja, du meinst ja die franzosen. davon gibts ja in paris zB nur recht wenig!



echt witzig! franzosen achten mehr auf qualität! hehe, glänzend!

Zitat

Original von WAY_Apollo
Das ist so nicht ganz korrekt. Wenn die ganze Menschheit Tierhaltung abschafft, und die dadurch frei werdenden weideflächen zum Anbau von getreide (vor allem Reis, Weizen und Mais) und gemüse nutzt, dann könnte man damit mehr Menschen satt machen. Der Umweg über die Tierebringt keine extra ressourcen.

Ist das irgendwie wissenschaftlich belegt o.ä.?
Mir fallen auf anhieb drei Ecken dieser Welt ein wo man mit Getreide und Gemüse garantiert nicht satt wird.

Ärzte raten ausdrücklich vegetarischen Eltern davon ab, ihre Essgewohnheiten auf die Kinder zu übertragen, da dann das Wachstum und die generelle Entwicklung beeinträchtigt wird. Der menschliche Körper braucht in dieser Phase nunmal tierische Fette und Eiweise.

Zitat

Original von Yen Si

Zitat

Original von WAY_Apollo
Das ist so nicht ganz korrekt. Wenn die ganze Menschheit Tierhaltung abschafft, und die dadurch frei werdenden weideflächen zum Anbau von getreide (vor allem Reis, Weizen und Mais) und gemüse nutzt, dann könnte man damit mehr Menschen satt machen. Der Umweg über die Tierebringt keine extra ressourcen.

Ist das irgendwie wissenschaftlich belegt o.ä.?
Mir fallen auf anhieb drei Ecken dieser Welt ein wo man mit Getreide und Gemüse garantiert nicht satt wird.

Habe vor einigen jahren mal nen Bericht darüber gelesen, oder war es ein buch? Egal.
Jedenfalls scheint es mir einleuchtend, dass wenn man den Umweg um das Vieh spart, am ende für den Menschen mehr nährstoffe zur Verfügung stehen. Dabei wurde das alles aber global betrachtet. Regional gesehen gibt es da nach wie vor Probleme.
nach etwas googlen hab ich folgende Seite gefunden: http://www.vegan.at/stichworte/umwelt2.html
Kann aber keine angaben in Bezug auf glaubwürdigkeit machen. Die zitierten Quellen scheinen aber ok zu sein.
Wie gesagt, bei dem bericht ging es darum wie viele menschen die erde ernähren kann, und das sind wohl ohne Viehwirtschaft mehr. Über die Qualität der Nahrung wurde dabei nichts gesagt.

Die Menge der hergestellten Nahrung weltweit hängt heut zu tage sehr sark von der Verfügbarkeit von Trinkwasser ab.
Siehe http://www.dsw-online.de/magic_kopf1.sht…/b_nl033_1.html
Dabei verbraucht vieh am meisten pro abgegebener nahrungseinheit, da ja auch das gefressene Pflanzenmaterial mit eingerechnet werden muss.

naja trotzdem gehört fleisch zu einer gesunden und ausgewogenen ernährung dazu...hatte mit 15 jahren ca. starken eisenmangel - empfehlung vom arzt: viel rotes fleisch und leber essen

Hab auch nichts anderes behauptet.