MastersForum

ach immer her mit dokus wo ich früher 24, breaking bad etc geschaut habe schau ich heute dokus^^

Tag 149 vegan: Verständnis, Haferexperiment & Starthilfe für kleine Youtuber

https://www.youtube.com/watch?v=-HmxMlDwfy4

als süßungsmittel oder wi? kenne nur das johannisbrotkernmehl als kakao ersatz, aber süßungsmittel habe ich eigentlich nur stevia und kokosblütenzucker und bin da recht zufrieden oder ist der sirup für was anderes gut?

jo kann ich nachvollziehen

Tag 150 vegan: Ein Ode an den Garten & RK Bibel

https://www.youtube.com/watch?v=iC9M0DJk4qs

Tag 151 vegan: Blähungen, Gabriele & ein Exhibtionist^^

https://www.youtube.com/watch?v=opHmZVm-Hmo

Tag 152 vegan: Demeter erzwingt Tierleid? Zeltkauf & Raw Future Camp?

https://www.youtube.com/watch?v=RQOBTMU3pB4

Tag 153 vegan: Schlammschlacht, Produktproben & RFC Testlauf

https://www.youtube.com/watch?v=RKjpKZiIjlk

Tag 154 vegan: RFC next Episode & Bock auf Gabi!

https://www.youtube.com/watch?v=wLWanFDJQWo

Schon in den utubekommentaren gepostet ich bin kein perfektionist diesbzgl. ich will einfach nur normale pflanzliche lebensmittel ohne zusatzstoffe/aromen, keine düngung mit kacke oder anderen tierrischen zeugs und keinen wie auch immer genannten pflanzenschutz der das besprühen vorsieht. ganz normale nahrung halt, zumindest für mein dafürhalten.

Tag 155 vegan: Ich hab gelitten und dann zugeschlagen!

https://www.youtube.com/watch?v=5cCswFuMQOA

Du vergisst in Deiner Argumentation immer wieder dass der Grund warum ich Veganer bin die Verringerung des Leids bei Tieren + meine eigene Gesundheit ist. Und ich auch nicht jede meiner Entscheidungen mit Entscheidungsbaum und Gewichtungen ausrechne sondern häufig intuitiv entscheide. Natürlich wäre mir ein rein pflanzlich aufgewachsene Tomate bei mir in der Region lieber, als eine die jetzt aus dem Spessart kommt. Zumal gehöre ich zu den Menschen die den Tod nicht per se als schlecht empfinden nur das Leid!. Mir ist es also lieber wenn alle Tiere die jetzt in Massentierhaltung stehen augenblicklich umgebracht werden, anstatt dass sie weiter leiden müssen (wenn es nur diese beiden Optionen gäbe). Entsprechend sehe ich auch bei mir selber die Option wenn ich sehr stark leiden muss, mich einfach umzubringen. Leben hat nur einen Sinn wenn man es auch leben kann.

Tag 156 vegan: Langsamkeit, Rohkost Snacks & pure Freude

https://www.youtube.com/watch?v=4Sm9Pw5yMB8

Tag 157 vegan: Rückläufer, Arschanalysevideo & verbrannte Haut

https://www.youtube.com/watch?v=Bins0M2odic

Tag 158 vegan: Talerdiebe, Klickies & gesunde ungesund Bestellung

https://www.youtube.com/watch?v=yj-9ktIFUro

Zitat

Dir geht es vor allem um deine Gesundheit und du bist überzeugt, dass eine möglichst 100%ige nicht-tierische Ernährung für deine Gesundheit am besten ist.

Nein definitiv nicht, wovon ich überzeugt bin, dass ich mich besser fühle, ob es wirklich gesünder ist vermute ich zwar kann und werde ich mein Leben lang aber nicht beantworten können, wie auch kein anderer Mensch.

Bzgl. Deines Beispiels habe ich schon versucht zu antworten. Ich habe KEINE exakte Gewichtung oder irgendeine mathematische Entscheidungsfindung, sondern entscheide intuitiv. Weil intuitive Entscheidungen viel exakter und besser sind, da man weit mehr Faktoren einfliessen lässt als die die man gedanklich überblicken kann. Gerade WEIL sie sehr komplex ist, da ich ja auch nicht prozentual genau weiß wie sehr ich tierleidvermindernd motiviert bin und wie sehr gesundheitlich. Und noch ergänzend wenn ich von Tierleid rede, dann impliziert das ein entsprechendes Nervensystem (dass ist das wo ich die Grenze ziehe) Eine Fliege an der Fensterscheibe ist mir relativ egal, würde zwar keine bewusst umbringen, aber da ich ja auf leidfrei fokussiert bin impliziert das dass das Tier Leid spüren kann und bei einer Fliege bin ich überzeugt dass dies nicht der Fall ist.

Worf, bei Deinen Fragen und Statements erkenne ich immer wieder den Drang nach einer allgemeingültigen Aussage oder der Versuch Dinge gedanklich zu ordnen. Aber genau das führt zum Brainfuck der Menschheit. Der Mensch ist nicht in der Lage die komplexe Welt zu erfassen und zu verstehen. Er sucht zwanghaft nach Clustern wo er alles einordnen kann und versucht sich so irgendwie ein gedankliches KOnstrukt zu bauen. Das wird aber niemals auch nur annähernd der Realität gerecht. Es gibt Menschen die erkennen das irgendwann und leben dann relativ isoliert mit dieser Erkenntnis und es gibt Menschen die ein Leben lang nach diesen Prinzipien leben und entsprechend das Leben an sich nie verstehen werden, weil es eben nicht verstanden werden kann (i.S. von Denken).

Zitat von »Juzam«

Dir ist aber schon bewusst, dass Intuition auch nichts anderes ist als der Versuch deines Gehirns, ein strukturiertes Modell aufzubauen und die Gedanken zu ordnen?

Natürlich! Genau deswegen ist das Denken/Verstehen untergeordnet zu betrachten. Das Gehirn (die Natur) macht es viel effizienter, man muss es nur zulassen und darauf vertrauen und nicht versuchen das mit aller Gewalt zu erdenken oder etwas zu verstehen. Das war ja genau meine Aussage und wenn wir intuitiv leben können dann wären wir eben auch viel näher am wahren Sein und erfassen das Leben und den Sinn darin. Nur die meisten tun sich ja schon schwer darin Intuition & Körpergefühl von Konditionierung & neurologischen Netzen abzugrenzen.

Tag 159 vegan: spontanes Saftfasten & einen auf Marlon machen^^

https://www.youtube.com/watch?v=-6UVCO5MdPs

Worf ich sage ja auch nicht dass die Wissenschaft keine Fortschritte in einem durch den Charakter des Denkens vorgegebenen Rahmen geschaffen hätte. Das zweifellos. Unsere Evolution insb. durch das Großhirn hat zu proportional viel größeren Fortschritten geführt als bei anderen Spezies auf unserem Planeten. Das steht alles außer Frage. Aber die alles entscheidende Frage nach dem Sinn des Lebens und der Bedeutung unserer Existenz, die in unterschiedlicher Struktur und Wahrnehmung immer wieder auftaucht, können wir durch die Wissenschaft eben nicht beantworten. Und der Grund liegt eben in der von Dir erwähnten Arbeitsweise Dinge herauszulösen zu bewerten und daraufhin induktive Schlussfolgerungen abzuleiten, diese dann als Wissen zu propagieren bis sie wiederum falsifiziert werden. Um die Hilflosigkeit in dieser Arbeitsweise bei den Realnaturwissenschaften zu überdecken haben wir uns Pseudonaturwissenschaften geschaffen wie die Mathematik wo wir die Regeln festgelegt haben und damit unser Denken manifestieren, anstatt mal über den Tellerrand des Verstehens zu schauen und einfach Erkenntnis zuzulassen ohne dass man sie erklären kann. Wir sind in unserem Denken nichts anderes als die Ameise im Ameisenhaufen. Ich bin mir auch ziemlich sicher dass es eine höhere Intelligenz als unsere gibt, die wir einfach nicht erfassen können, genau wie die Ameise. Aber das führt glaube ich wirklich zu weit und in philosophischen Diskussionen kommt man eigentlich nie wirklich zu einem Punkt warum ich an solchen Runden auch nicht mehr teilnehme. Worf ich war genau wie Du ein totaler Anhänger der Wissenschaft und hab das Denken (insb. meins^^) als das Größte angesehen was es überaupt gibt. Aber wenn Du einmal eine Erfahrung machst, die Du Dir nicht erklären oder durchdenken kannst dann kannst Du entweder verrückt werden oder einfach Deine Begrenztheit akzeptieren. Kann natürlich auch einfach sein, dass ich nur dumm bin, das wäre dann eine Lösung mit der wir dann alle leben könnten. Also belassen wir es dabei

Die Frage nach dem Sinn des Lebens ist schon beantwortbar (über das "sich Selbst Sinn geben" hinaus, was auf jeden Fall, auch meiner Meinung der wissenschaftlichste und rationalste Weg innerhalb des Denkens ist), nur eben nicht durch die Gedanken/Worte darstellbar und für jedermann dadurch beliebig reproduzierbar. Jeder Versuch dessen führt zwangsläufig dazu dass Du an irgendeiner Stelle falsche Assoziationen weckst, generelle anerkannte Grundsätze in Frage stellst oder zu sehr verallgemeinerst. Und diese Fragestellung ist in der Tat trivial zu beantworten. Doch nicht im Kontext wie Du es siehst, sondern trivial in sich, d.h. die Frage ist bereits die Antwort, weil die Frage der Sinn ist. Auch diese Aussage ist wieder mittels Denken angreifbar, aber das ist ja die Problematik, was eine Diskussion darüber zum Scheitern verurteilt, weil man es eben NICHT klarmachen oder erklären kann. Im Moment liegt der Sinn, im Aufnehmen, im Tun allerdings nicht in dessen Beschreibung. Die Antwort liegt quasi in jedem Moment ohne dass der Moment eine Bedeutung darüber hinaus hat. Es gibt da verschiedene Ansätze um doch irgendwie zu versuchen diese universelle Antwort an den Mann zu bringen und bewusst das intuitive Denken zu schulen. Am ehesten sind da meiner Meinung nach Kōans geeignet. Aber selbst die hinterlassen beim Normaldenker oft nur Kopfschütteln. Das sind Fragen die nicht auf Verstandesebene beantwortet werden sondern intuitiv. Das Problem ist dass selbst da auch wieder über die Jahrhunderte viel verwässert wurde um die Lehre des Zen irgendwie zu verbalisieren. Aber das klassische Kōan nach dem Geräusch einer einzelnen klatschenden Hand ist Paradebeispiel für ein richtiges Kōan. Die Aussage "Der Sinn des Lebens ist nur in der Praxis zu finden" (zum Beispiel die gestellte nach dem Sinn des Lebens) ist auch ein guter Anhaltspunkt aber die implizierte Trivialität führt in den meisten denkenden Köpfen zu einer vollkommen unangebrachten Simplifizierung und der Schlußfolgerung dass das Leben dann doch eigentlich sinnlos ist weil die Antwort sich irgendwie zu billig anfühlt.
Und genau das ist der springende Punkt, wenn Du die Antwort einmal gefühlt und nicht gedacht hast (Satori, Erleuchtungserfahrung, "Gott hat zu mir gesprochen etc. pp. (auch alles wieder WORTE die assoziiert werden und das Denken permanent versucht das alles zu clustern, analysieren etc...)) DANN "weißt" Du aber dass die Trivialität eben so komplex ist dass sie für unser Denken nicht darstellbar ist. Und ich mach mir nichts vor (siehe Coka Cola) für die meisten Menschen hört sich das wie "blablubb" an, aber das ist ja das Frustrierende Du kannst es eben niemanden erklären, schon gar nicht in einem Forum. Deswegen gibts ja die tausend Arten von religiösen oder spirituellen Riten und Übungen die man praktisch weitergibt und selbst dann noch oft genug missverstanden werden. Hör auch mal jetzt auf zu schreiben, da ich mich eh nur im Kreis drehe. "Ich weiß dass ich nichts weiß" ist keine simple Hilfslosigkeitserklärung sondern ein tiefes Gespür für das Wesen der Existenz.
Mich damit zufrieden geben, nur das Erklärbare zu formulieren und entsprechende Ziele/Sinn zu formulieren (so wie Du es vorschlägst) ist ab dem Zeitpunkt wo man die Antwort einmal erlebt hat nicht mehr möglich, weil man dann intuitiv angekommen ist und dann auch wenn die Leute sagen: "Du spinnst" oder "Was erzählt denn der für einen Blödsinn" es einen sicher oberflächlich ärgert und man sich (wie hier im Thread auch) irgendwie zu erklären versucht, aber letztlich berührt es einen tief im Innersten nicht mehr weil man diese Ebene bereits verlassen hat und die Antwort auf JEDE Frage des Lebens bereits kennt.

Tag 160 vegan: AUS, ES IST AUS!!! & bitte keine Zettel!

https://www.youtube.com/watch?v=2hIDvH6vpA8

Tag 161 vegan: vegane Männertagsparty & Fruchtfliegenproblem

https://www.youtube.com/watch?v=gksBPZ4KJJY