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Ja, aber nur Vollidioten glauben das bei den Explosionen die harmloser aussehen als in Videospielen keine Menschen getötet und verstümmelt werden.<br>Krieg ist eben nie schön aber manchmal gut. Die Frage ist immer was einem ein bestimmtes Ziel wert ist.<br>Wenn man das Ziel nicht versteht, kann man natürlich auch die Sinnhaftigkeit von Opfern nicht begreifen.<br>Eine andere Frage ist, wenn man sich mit den Zielen einverstanden erklärt, ob es noch andere, politische Mittel gegeben hätte um diese Ziele zu erreichen.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 21 2003,21:03-->

danke&#33;<br><br>genau sowas hab ich gesucht... &nbsp;leider muss man den hohlen Kreigsbefürworter so Bilder zeigen, um ihnen klar zu machen, dass der &quot;chirugische Eingriff&quot; vielleicht doch eine misslungene Operation ist...

super, das wollte ich ja auch machen, kam nur nicht dazu.<br><br>Bei solchen Bildern noch von <i>Sinn</i> zu reden, ist einfach nur .... <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/frown.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Naja so gesehen, hatten die Nazis und jeder andere Diktator auch ihren Sinn&#33; <br><br>Und so Filme wie Apocalypse Now usw. haben dann natürlich auch keinen Sinn. Vietnam hat dann auch seinen <i>Sinn</i>&#33; Absolut sogar, schliesslich ging es ja gegen böse Kommunisten.

Es gibt auch viel schlimmere Bilder und die sogar in Farbe, kann Dir nur leider keinen Link geben, ist schon länger her.<br>Ging aber auch durch manche Zeitungen.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 21 2003,22:23-->

Der Sinn des Vietnamkrieges lag daran ein Exempel zu statuieren.<br>Denn selbst als die USA abziehen mußten, haben sie durch ihre absolute Zerstörungswut demonstriert was mit Menschen passiert die dem Kommunismus anhängen und verbreiten wollen.<br>Find ich nicht gut, aber ist zumindest konsequent im Sinne einer langfristigen Strategie.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 21 2003,22:27-->

vietnam war für die amis ein desaster, schon rein organisatorisch eine katstrophe, und dass reporter einfach so mit der truppe mitgelaufen sind, und von der planlosigkeit berichten konnten... das wird heute nicht passieren, weil 99% der reporter im endeffekt selbstzensur betreiben

Einer der größten Fehler der USA im Vietnamkrieg war ihr Einsatz von Wehrpflichtigen.<br>Diese waren zu einem großen Teil nicht auf dem Ausbildungsniveau, und hatten nicht die gleiche Motivation wie die heutige professionalisierte Armee der USA.<br>Auch ist die Bevölkerung viel eher gegen einen Krieg wenn es um Soldaten geht die unfreiwillig und gezwungenermaßen an Militäreinsätzen teilnehmen müssen, eben als Wehrpflichtige.<br>Das unterstützen die meisten dann eben doch nur wenn eine direkte Bedrohung des Staatsgebietes vorhanden ist.

das ist wohl wahr, ausserdem, würdest du dich freuen, wenn du dank losentscheid endlich für dein grossartiges land kämpfen &quot;darfst&quot;... ich glaube weniger oder? aber es gab ja ne chance ne niete zu ziehen, ich vermute mal das lief alles superfair ab <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Sicher genauso fair wie die Entscheidung über die Austragung der Olympischen Spiele. &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/bounce.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Ich finde Bilder von Folteropfern weitaus schlimmer&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--Thor77+März. 21 2003,22:53--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Thor77 @ März. 21 2003,22:53)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Sicher genauso fair wie die Entscheidung über die Austragung der Olympischen Spiele.  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/bounce.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>meinst du nicht dass dieser vergleich arg assozial ist?

<br><br><!--EDIT|ROM_Rey_Erizo|März. 21 2003,22:57-->

Nein. Ist genauso wie wenn ich vom Kleinen aufs Große und jeweils umgekehrt schließe.<br>Zeigt nur wie korrupt die meisten Menschen sind.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 21 2003,23:02-->

<a href="http://www.davehudson.net/pictures/army/frame-picturegallery.htm" target="_blank">HIER richtige bilder...nur für leute mit nerven, und nicht an kinder kommen lassen...</a><br><br>kategorie (links) desert storm - highway of death - The Ultimate Sacrifice

<br><br><!--EDIT|FodA_ZioN_|März. 22 2003,00:16-->

Stimmt, gnadenlose Darstellung von der Wirkung die Splitterbomben haben.

<!--QuoteBegin--CID_Al_Malone+März. 21 2003,22:54--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (CID_Al_Malone @ März. 21 2003,22:54)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Ich finde Bilder von Folteropfern weitaus schlimmer&#33;  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>dann google mal nach dem Stichwort MK Ultra, wenn du Glück hast, dann findest du Bilder der Folteropfer/Menschenversuche an Zivilisten beauftragt vom CIA, so wie die Nazis ihre KZ-Ärzte beauftragt haben, an Juden Versuche zu machen.<br><br>DIE U.S.A. FOLTERT AUCH&#33; <br><br>Das betrifft zwar den hauptsächlich den Geheimdienst, aber auch die Polizei ist ja nicht unbedingt so umwerfend rechtsstaatlich, besonders im Umgang mit Minderheiten. <br><br>Erkläre mir mal einer den Unterschied, wenn die U.S.A. foltert und tötet, bzw. wenn der Irak das tut?

Ich weiß jetzt nicht was an dem Satz von Malone so schwer zu verstehen ist. Genausowenig wie ich jemals den Krieg als notwendig erachtet habe, genausowenig kann man aus dieser Aussage schlussfolgern, dass lediglich die Irakis hinsichtlich der Folter gemeint waren.

In diesem Fall war es in der Tat gegen das Regime von Hussein gerichtet. Mittlerweile beziehe ich aufgrund der Einstellungen der meisten Exiliraker auch Stellung für den Krieg. Allerdings nicht für die USA, und es wäre sicher sinnvoll noch zu prüfen gewesen, ob es nicht eine andere Lösung als Krieg gegeben hätte. Allerdings, wenn es dem Hussein schon egal ist, dass er bald draufgeht, bezweifle ich doch sehr, dass andere Mittel hätten Wirkung zeigen können...<br><br>Mag sein, dass es teilweise auch Folter in bzw. durch die USA gibt, allerdings können dort Leute wie Michael Moore noch frei rumlaufen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

ok, bestätigt. Mantis hatte aber Recht bis zu Malones Bestätigung habe ich die Zweideutigkeit seiner Aussage übersehen gehabt. Ein einziger Satz aus Statement ist aber auch oft zweideutig. Sehe ich gerade selber an meinen Postings, dass die Leute da irgendwas reininterpretieren was ich gar nicht meinte.

Der Mossad foltert übrigens auch, und das meistens noch brutaler als der CIA. In Zusammenarbeit mit dem CIA hat der Mossad auch S-amerikanische Militärdiktaturen und türkische Einheiten in Foltertechniken ausgebildet.<br>Wenn man von KZ redet finde ich es interessant was die Hauptopfer daraus gelernt haben. <br>Informationen sind u.a. aus Noam Chomskys Buch über die US Außenpolitik in S-Amerika falls jemand das wissen möchte.<br>Aber keine Angst, hat nicht nur er behauptet.<br>Die USA haben wiederum die Einstellung das sie sich v.a. wegen Medienbeobachtung und Bürgerrechtsbewegungen im eigenen Land nicht viel erlauben können. D.h. wenn man mal davon absieht wie 2/3 der Menschen im Vergleich zum wohlhabenden 1/3 leben.<br>Im Ausland lassen sie die Arbeit meist Hilfstruppen erledigen, die sie, wenn sie zu blöd dafür sind vorher selbst oder mit Mossad Hilfe ausgebildet haben.

<br><br><!--EDIT|Thor77|März. 22 2003,16:23-->

<!--QuoteBegin--Thor77+März. 22 2003,16:20--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Thor77 @ März. 22 2003,16:20)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Informationen sind u.a. aus Noam Chomskys Buch über die US Außenpolitik in S-Amerika falls jemand das wissen möchte.<br>Aber keine Angst, hat nicht nur er behauptet.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>kannst du mir den Titel des Buches nennen... eventuell auch ISBN-Nummer mitliefern, danke <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>und ich bezweifle mal, dass Chomsky grundlos Behauptungen in den Raum stellt...

Sicher nicht grundlos, darum hab ihn ja auch genannt weil ich mir schon dachte, dass er einer der wenigen ist, denen eine gewisse Fraktion glaubt. &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/bounce.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>Chomsky, Noam - Vom politischen Gebrauch der Waffen. Guthmann Peterson Verlag 1985/86 <br>wenn ich das richtig notiert habe.

<!--QuoteBegin--Thor77+März. 22 2003,16:20--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Thor77 @ März. 22 2003,16:20)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Der Mossad foltert übrigens auch, und das meistens noch brutaler als der CIA. In Zusammenarbeit mit dem CIA hat der Mossad auch S-amerikanische Militärdiktaturen und türkische Einheiten in Foltertechniken ausgebildet.<br>Wenn man von KZ redet finde ich es interessant was die Hauptopfer daraus gelernt haben. <br>Informationen sind u.a. aus Noam Chomskys Buch über die US Außenpolitik in S-Amerika falls jemand das wissen möchte.<br>Aber keine Angst, hat nicht nur er behauptet.<br>Die USA haben wiederum die Einstellung das sie sich v.a. wegen Medienbeobachtung und Bürgerrechtsbewegungen im eigenen Land nicht viel erlauben können. D.h. wenn man mal davon absieht wie 2/3 der Menschen im Vergleich zum wohlhabenden 1/3 leben.<br>Im Ausland lassen sie die Arbeit meist Hilfstruppen erledigen, die sie, wenn sie zu blöd dafür sind vorher selbst oder mit Mossad Hilfe ausgebildet haben.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Stimmt nicht ganz: <br><br>Sie lassen bis heute auch im eigenen Land oder bei Verbündeten Menschenversuche machen. Was hinter verschlossenen Türen beim CIA direkt in den U.S.A. stattfindet, weiss niemand. Der Film &quot;Fletschers Visionen&quot; mit Mel Gibson hat übrigens einen wahren Hintergrund wie so einige andere US-(Horror/Aktion)Filme auch.

<br><br><!--EDIT|GWC_Moonshiner|März. 22 2003,17:08-->

Ist natürlich schwer nachzuweisen...zumindest wenn es um US Bürger geht hab ich von &quot;harten&quot; Foltermethoden (z.B. Elektroschock, Verstümmelungen etc.) noch nichts gehört.<br>Wenn Du da aber eine zuverlässige Quelle aus den letzten 2 Jahrzehnten hast...bin gespannt &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/bounce.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

thx Thor .-)<br><br><br><br>es gibt da einfachere und nach aussen hin schmerzlosere Methoden Menschen zu foltern...