MastersForum

Gibt anscheinend noch gar keinen Thread dazu hier im Masters - beide Konsolen wurden bereits vorgestellt und erscheinen voraussichtlich Ende 2012 (Weihnachtsgeschäft).

Zuerst mal die technischen Specs:
index.php?page=Attachment&attachmentID=14362
Quelle / ganzer Artikel:http://www.computerbase.de/news/2013-05/…k-im-vergleich/


Insgesamt sind die Konsolen sehr ähnlich, endlich ist auch DX11 bzw. ein equivalent bei Sony enthalten. Allerdings hat die GPU der PS4 anscheinend 18 Rechengruppen vs 12 bei der Xbox - somit 50% mehr raw gpu performance: http://www.heise.de/newsticker/meldung/A…ch-1868430.html

Ob das am Ende eine Rolle spielt wird wieder nur die Zeit zeigen. Die Cell CPU damals war ja ein ziemlicher Griff ins Klo und die PS3 Spiele sahen in der Regel nicht besser aus als die der Xbox 360
Die reine Rechenpower des Cell wurde durch den Entwicklungsaufwand zur nichte gemacht und das ganze war für Sony so gesehen eigentlich kein Vorteil sondern nur ein Kostenfaktor.
Vielleicht sieht das bei 2 ähnlichen Systemen / Radeon GPUs anders aus und Sony hat etwas schönere Exklusivtitel etc.. das wird nur die Zeit zeigen.
Hauptsache beide Konsolen bieten endlich mal durchgehend FULL HD - entgegen aller Ankündigungen kann dies dauerhaft weder PS3 noch XBOX 360.

So oder so ist das ganze ein doppelter Win für AMD - vielleicht kommen sie ja mal etwas aus ihrem Loch, falls genug Gewinn und Erfahrung dabei abfällt. Außerdem dürften kommende Spielegenerationen somit AMD optimiert sein. Das wird sich sicherlich auch auf die Radeon Grafikkarten für den PC durchschlagen - ich wette Nvidia beißt sich da in den Arsch. Auch wenn sie so taten als wenn Sie den Auftrag gar nicht wollten - dabei können sie nicht (keine X86 Lizenz, keine APUs).



Welche Konsole findet ihr interessanter?
Eine von beiden werde ich mir vielleicht kaufen.

Eigentlich finde ich die Xbox interessanter, einige der Schwächen der Xbox 360 sind ausgemerzt (kein Bluray Laufwerk, was das meistgenutzte Feature meiner PS3 ist -> Filme), verbesserter ohnehin schon guter Controller.
Außerdem mehr oder weniger auf Win8 basierend und angeblich sehr schnell ohne lange Ladezeiten.

Andererseits hat die PS 4 vermutlich weiterhin kostenlosen Multiplayer, und deutlich mehr GPU Performance, was mir als Hardwarejunkee natürlich per Se besser gefällt. Die PS3 anstatt der 360 zu nehmen war 2010 jedenfalls richtig.


Die Ladezeiten sind aktuell sowohl bei der Playstation 3 und der Xbox 360 ein Witz. Ganz ehrlich wenn man nen Core I7 @ 4x 4,4 Ghz mit ner schnellen Samsung 830 und 16 GB RAM gewöhnt ist geht einem die PS3 gehörig aufn Sack. (Das System hab ich seit Mai 2012 - ist also auch schon wieder n Jahr alt) Wenn ich n älteres Spiel für die PS3 kaufe (20 eus bei amazon von 2010 +- 2 jahre) hau ichs rein, muss dann erstmal ewig lang installieren (hab schon spiele gehabt die ~15 mins installieren, eine komplette win7 installation auf meinem pc dauert 7 minuten inkl. reboot) - danach will er dann auch noch patchen, wo nicht mal annähernd die 100 Mbit meiner Inet Leitung ausgelastet werden (vlt. 20-30% wenns hoch kommt -> kack sony server?) und danach lädt das game dann auch noch mal ne ganze weile. Selbst spiele die eigentlich schnell sind wie Tekken Tag Tournament 2 - mir fällt zwischen jedem Fight wieder die Ladezeit auf und sie geht mir jedesmal wieder aufn sack. Aber auch bei PS4 allstars etc. 20-30 sec laden kommt viel zu häufig vor. Ein akzeptabler Wert ist für mich 2-3 Sekunden, vielleicht auch 5, aber alles was über 10 hinaus geht ist ein absolutes no go.



Also den Vorteil den viele Konsolenspieler nennen, Disk ins Laufwerk und los spielen ist als Highend PC Veteran einfach blanke Ironie, wenn man n dutzend PS3 Spiele ausprobiert hat.
Bis die Spiele startbereit sind (erst recht die die n paar Gigabyte installieren UND danach noch patchen) kann ich über Steam n komplettes 5-10 GB großes Spiel runterladen (10-12 mb/sec) und starten UND noch meinen Grafikkarten treiber nebenbei aktualisieren (Geforce Experience -> 3 klicks + 1 Neustart aka 20 Sekunden) und bin IMMER NOCH SCHNELLER als der Konsolero. Und das berücksichtigt noch nicht mal die bei weitem schnelleren Ladezeiten bei jedem Spielstart / Levelwechsel / Ladescreen zwischendurch - wo von es auf BEIDEN Konsolen recht viele von gibt. Das ist n bisschen als wenn man erst die ganze Zeit 200 PS mit 200 km/h @ Autobahn fuhr und dann in den Corsa der Freundin umsteigt und mit <70 PS durch die Innenstadt zuckelt, man denkt sich die ganze Zeit "gähn".


Ich nehme Microsoft da beim Wort, wehe ich sehe bei der neuen Generation der Konsolen nochmal Ladezeiten jenseits der 10 Sekunden.
Dann ruf ich die Hells Angels an, fahr bei Steve Ballmer vorbei und hau ihn mit der Xbox One blutig. - Oder ich bau einfach ne SSD in die Konsole ein und schau obs schneller geht

Kleine Ergänzung & Sim City dejavu: Angeblich will Microsoft die Xbox One per Cloud schneller machen.
1) http://www.golem.de/news/microsoft-xbox-…1305-99469.html
2) http://www.gamestar.de/hardware/konsolen…83,3012659.html
3) http://winfuture.de/news,76261.html


Zitat von Microsofts Chef der Prototypenabteilung für Konsolen, Jeff Henshaw:

Quoted

Für jede Xbox One, die wir produzieren, stellen wir für die Entwickler bei Rechenleistung und Speicherkapazität das Äquivalent von drei Konsolen in der Cloud zur Verfügung.

Dabei frage ich mich 3 Dinge:
1) Hat Microsoft das wirklich vor, was ich für unwarscheinlich und viel zu teuer halte - oder
2) Hat der Chef der "Prototypenabteilung" einfach technisch keinerlei Ahnung (BWLer oder so), dass er einfach so nen Zitat raus haut? - oder
3) Hält der die normalen User / Anwender für so dumm, dass Sie diesen einfach so genannten Wert einfach so glauben und sich eben NICHT n Nerd hinsetzt, das ganze haargenau überprüft und am Ende wie beim neuen Sim City herausfindet das das alles heiße Luft war UND Entwickler/ Publisher/ Hersteller technisch nachweisbar gelogen haben?

Das neue Sim City berechnet n Scheissdreck in der Cloud, es läuft genauso gut, wenn man 15 min das Netzwerkkabel raus zieht.
Wieso setzt man da nicht einfach mal jemanden hin und sagt diesen Menschen Sie sollen die Fresse halten, wenn Sie keine Ahnung haben?

Der Chef der BMW oder Mercedes "Prototypenabteilung" würde n Teufel tun und sich hinstellen und sagen "Unser Auto hat durch neue Techniken jetzt 900 PS anstatt den 300 die in der Motorhaube sitzen", wenn es nicht wirklich so wäre. Warum nicht? Weil die logische Konsequenz ist, das das Auto bei der erstbesten Möglichkeit auf den Prüfstand gestellt wird und diese Aussage dann direkt nicht nur als Übertreibung, sondern als glatte und messbare Lüge enttarnt wären würde. Das wäre n riesen Skandal - nur in der IT juckt das iwie niemanden wenn sich da irgend n Idiot aus der Führungsriege hinstellt und völlig falsche Zahlen und Leistungsangaben rauskloppt.


Es besteht natürlich eine geringe Restwarscheinlichkeit, dass Microsoft das wirklich vor hat. Ich kann mir das aber rein Kostentechnisch nicht vorstellen. Wenn Sie wirklich für jede Xbox One quasi die 3 fache virtualisierte Leistung und vor allem auch Speicher vorhalten wollen würden wären das gigantische laufende Kosten. Eine Xbox One hat 8 GB RAM - wird die 100 Millionen mal verkauft müsste man 100 Millionen Mal 24 GB RAM (das dreifache) "in der Cloud vorhalten"... selbst mit dynamischer RAM vergabe etc. wäre das noch n riesen batzen. Vor allem weil die Aussage eigentlich nur stimmt, solang es wirklich pro Konsole reserviert wird. Denn sonst haut das spätestens nach Weihnachten nicht mehr hin, wenn doppelt so viele Spieler wie im Schnitt on sind und den CloudServern der RAM und die Puste ausgeht

Und technisch macht ein Konzept der Grafikberechnung in Konsole UND auf nem Server gar keinen Sinn und ist auch gar nicht zu synchronisieren.
ENTWEDER man lässt das ganze komplett auf Servern berechnen und streamed das ganze dann zum Endanwender (der dann quasi gar keine Leistung mehr braucht, sondern nur anzeigen muss -> Thin Client oder TV mit kleiner Box) ODER man lässt es komplett auf der Konsole berechnen und legt in der Cloud nur einzelne Datenbestände / Savegames / Errungenschaften ab - was mit der technischen Leistungsfähigkeit der Konsole aber 0 zu tun hat.

Man sagt ja auch nicht mein Auto hat 3x so viel Leistung oder Platz im Kofferaum, weil man die doppelte Ladekapazität noch mal zuhause in der Garage oder in nem angemietetem Schuppen stehen hat (Cloud).

Guter Post Pigov,

diese Gebrauchtspiele Fee hatte ich glatt vergessen -> find ich auch gut fürn Sack.
Bin gespannt ob die das überhaupt dürfen, MS hat da in der Vergangenheit einiges Verloren (siehe dazu die Berichte über den Handel mit gebrauchten Microsoft Lizenzen). Kann mir Vorstellen das das in der EU noch einen auf die Finger gibt für MS, wenn die Gebühren wirklich so hoch sein sollen wie die Gerüchte verlauten (40 Euro). Vor allem bin ich gespannt wie die das für Videotheken und co. lösen -> gibts da extra Versionen? Oder soll das auch unterbunden werden.

Was die Abwärtskompatibilität angeht soll die PS4 angeblich Spiele streamen können und / oder die alten Titel als Download nochmal bereit stehen. Ich vermute allerdings das dann ernsthaft erwartet wird, dass man nochmal dafür zahlt, sonst würde sich die Nummer wohl kaum lohnen für Sony.

Kinect stört mich auch nicht, sehe es aber auch nicht als must have an. Obwohl ich stets sehr aufgeschlossen gegenüber neuen Technologien bin, haut mich dieser ganze Gesten / Sprachsteuerungskrams nicht um. Früher oder später hab ich eh den Controller oder eine Fernbedienung in der Hand. Das Always ON nervt mich da schon eher, ich hab meine PS3 2 Jahre lang quasi nur offline betrieben - hatte auch mal ne hacked Firmware drauf, was mir am Ende aber auf die nerven ging, da verschiedene Spiele verschiedene Loader brauchten - als die PS3 dann komplett hacked wurde, hatte ich sie schon auf die neuste Firmware geupdated


Was die Xbox angeht war mir nicht klar das dort weniger installiert werden muss. Hab anfangs schon nicht schlecht geguckt wie lang die PS3 manchmal vor sich hin installiert.
Allerdings gibts im Netz auch Vergleiche wo gezeigt wird das die PS3 mit ner SSD drin deutlich schneller ist - aber dafür war ich dann doch bisher iwie zu geizig, nutze die PS3 vlt. 2-3 mal im Monat außerhalb von Bluray Wiedergabe, da ich generell nur Coop Games auf PS3 zocke - was die Spielauswahl und die Gelegenheiten zu zocken stark einschränkt



Was die Power angeht behaupte ich einfach mal das mein I7-3700K von 2012 inklusive OC schon jetzt mehr als doppelt so schnell ist als die 2 Ghz Jaguar Cpus in den Konsolen.
Andererseits habe ich auch noch kein einziges Spiel gesehen was meine CPU zu 100% auslastet - wenn dann höchstens Konvertierung oder Benchmarks.
Das mit der Optimierung stimmt auch nur so halb. Nvidia & AMD arbeiten inzwischen auch ziemlich Eng mit den Spieleentwicklern zusammen, meist bringen beide Hersteller kurz nach erscheinen des Spiels GPU Treiber raus die die Performance der Graka in eben diesem Spiel deutlich erhöhen (teils 30-50%). Und in groß dimensionierten Highend Kisten spielt den Anteil der Leistung den Windows frisst denke ich auch keine große Rolle mehr.


Da CPUs und co ebenfalls die gleiche X86 Architektur sind ist der Unterschied bzw. der weitere Leistungsverlust am Highend PC am Ende im 1 stelligen Prozentbereich denke ich.
Vor allem da ich davon ausgehe das das Betriebssystem der neuen Xbox auch mehr oder weniger auf Windows 8 basiert und die Direct X 11 Schnittstelle ebenfalls die gleiche sein wird.
Vielleicht verschätze ich mich da aber auch deutlich, ich bin kein Entwickler. Aber Microsoft wechselt sicherlich nicht nur aus Spaß auf X86 - ich denke sie wollen mehr synergien zwischen win8 und der xbox one schaffen.

Quoted from "GWC_duke2d"

Konsole und Spiele sind viel zu teuer
PC ist an Beamer und TV angeschlossen und 4 Wireless Xbox Controller gehen auch
Konsolen werden erst interessant wenn es viele sehr gute Exclusivspiele gibt und die Preise sinken

Hmm welche 2-4 Player Spiele außer Sportspiele und Shooter kennst du denn so aufm PC, die man mit nem Controller zocken kann?
Mir fallen da mal so gar keine ein. Wie gesagt Sportspiele und Shooter interessieren mich nich ^^

Quoted from "Zecher_Falcon__"

Quoted from "Attila"

Hmm welche 2-4 Player Spiele außer Sportspiele und Shooter kennst du denn so aufm PC, die man mit nem Controller zocken kann?
Mir fallen da mal so gar keine ein. Wie gesagt Sportspiele und Shooter interessieren mich nich ^^

Machs doch andersherum und sag uns, was dir am PC fehlt.

2-4 Spieler Coop Games von der Couch aus
Sowas wie Playstation Allstars, Tekken oder Destruction Derby im 2 Player Modus.

Interessanter Artikel, dort schon deutlich plausibler erklärt, obwohl ich immer noch bezweifel das die wirklich viele Berechnungen in die Cloud auslagern:
http://www.computerbase.de/news/2013-05/…md-kooperation/

Lustig find ich allerdings das die Xbox dann die ersten Sekunden die Beleuchtung allein berechnet und danach die Cloud "aufholt".. moment mal das kenn ich doch.
Kennt ihr die Spiele, wo Texturen zu spät geladen werden? Das Problem hatte Age of Conan damals zu Release auf vielen PCs bzw. Grafikkarten - sah super kacke aus





Heftig finde ich auch das die erwarten 400 Millionen Xbox One über 10 Jahre verkaufen zu können.Woher kommt dieser gigantische Optimismus?
Die jetzige Xbox 360 und die PS3 wurden jeweils ca ~ 75 Millionen mal verkauft. PS3 liegt leicht vorne, trotz des anfänglich höheren Preises.
Warum sollte man die Xbox One 10 Jahre lang verkaufen können? Die 360 wird sich wohl kaum jemand noch 2014/2015 noch kaufen, wenn die Nachfolger draußen sind?
Oder glauben die wirklich die können 10 Jahre lang ausharren mit der kommenden Hardwaregeneration, egal was die Konkurrenz macht?
Keine Ahnung wie man in Zeiten von Tablets, mobilen Spieledevices, Smartphones und immer noch nicht ausgestorbenen PCs von 400 Millionen verkaufen Geräten ausgehen kann ^^
Das fünffache der jetzigen Xbox oder fast das dreifache der gesamten PS3 und 360 Verkäufe zusammen - kann man irgendwo dagegen wetten? Ich glaube die überschätzen sich mächtig.

Quoted from "Kastor"

Ich meinte bis ich die Kabel meines Laptops rausgemacht habe, meinen Laptop an den Fernseher geschleift habe dort hinten an den Kabeln rumgefuchtelt habe...

HDMI Kabel sind bei mir eh zum tv und beamer verlegt - direkt so geplant und aufgebaut beim Einzug in die Wohnung
Bisher hab ich aber keine Controller für den Pc.

@ God at / Duke und co:
Welche PC Games zockt ihr denn mit Controller @TV / Beamer etc.?
Sind da auch welche bei die 2 Controller und 2 Spieler unterstützten? Splitscreen?

Xbox One - Microsoft bestätigt Region-Lock

Quoted

Die neue Xbox wird mit einem Region-Lock versehen sein, der das Spielen von Titeln aus nicht vorgesehenen Weltregionen verhindert, wie Microsoft bestätigte. Überraschend ist das nicht - sowohl die erste Xbox als auch die Xbox 360 hatten eine Regionssperre.

http://www.gamestar.de/hardware/konsolen…83,3012589.html

An Worms hab ich bisher gar nicht gedacht, die Steam games kann ich auch mal durchgucken.
Hätte nicht gedacht das da Games bei sind die man per Controller zocken kann geschweige denn Splitscreen, das meiste ist ja online Multiplayer.

Für die Controller Games: Welchen Controller könnt ihr empfehlen, wenn man bisher keine Xbox Controller besitzt?
Am liebsten Wireless und 2 Stück.

Quoted from "Lesmue"

Imme noch den Xbox Controller, der Sony PS3 Controller ist mir zu leicht und bei der Anordnung der Sticks fällt mir nach der halben Stunde der Daumen ab...
Ist aber Geschmackssache am besten im Laden ausprobieren...

War jetzt eigtl auf PC bezogen, PS3 Controller funzen eh nicht am PC?


Warum kommt dir keine Playstation mehr ins Haus? Was gefiel an der PS3 nicht?