MastersForum

find ich ziemlich gut, das einzige prob is dass die konsumsteuer ziemlich degressiv is, wobei 1500 euro etwas viel sind, straubhaar uä haben als realistischen wert ca 600 grundEK+200 krankenversicherung veranschlagt

der post hier is von dir, nehm ich an: https://epetitionen.bundestag.de/index.p…589.msg6534#new

-.-

ganz ehrlich: rofl.

rofl wie geil 11111

ein typisches beispiel von menschen mit Realitätsverlust

Kriegt man das auch als Selbständiger?

Quoted

Original von -=)GWC(RaMsEs
1500 ololol. dir ist klar das sehr viele menschen grad mal 1000 euro netto haben? Arzthelferinnen zum beispiel. unfianzierbar.

mal ganz ehrlich, weisst du was eins der guten sachen der finanzkriese ist? Es kann sich nicht mehr jeder seinen egotrip leisten, man sucht wieder mehr nach partnern weil es einfach anders nicht mehr geht, zurück zu alten werten in partnerschaft und das man mal wieder mit was zufrieden ist!

Quelle?

Garantiertes Grundeinkommen 1500€? Das wird sicher eine breite Mehrheit finden, aber ist schlichtweg unmöglich einzuführen. Garantiert, heißt ja auch ohne Gegenleistung. Das würde bedeuten dass alle Leute die 1500€ und weniger netto verdienen sofort aufhören zu arbeiten, d.h. ne ganze Menge. Es ist derzeit schon so dass die arbeitende Mittelschicht den Großteil der Soziallasten zu tragen hat, diese müsste dann noch mehr belastet werden was dazu führt, dass wohl auch Leute die bis 2000€ verdienen aufhören werden zu arbeiten. Das System würde instant zusammenbrechen und Deutschland wäre bankrott.
Das der Einzelne (gerade der unter der Grenze liegt) dies gut findet steht außer Frage, aber gemeinschaftlich kann das gar nicht getragen werden. Das ist wie eine Peition zu machen, dass jeder in Deutschland einmal im Jahr ein Auto geschenkt bekommt. Da wirst Du sicher an die 80 Millionen Unterschriften auf der Petition haben

Mit der Idee des Bedingungslosen Grundeinkommens hab ich mich auch schon länger beschäftigt. Bei der gedanklichen Umsetzung stoße ich jedoch immer wieder auf Probleme die auf den Seiten dazu nicht beantwortet werden bzw. nur ziemlich unbefriedigend.
Deshalb glaub ich noch nicht wirklich dran.
Aber allein die Beschäftigung mit dem Thema finde ich super spannend, das sei auch allen gesagt die hier posten: Erst informieren um was es überhaupt geht, dann Kritik äußern

Die Idee klingt zunächst sehr sozialromantisch, ist es aber Wert sich damit zu beschäftigen.

Die 4 kurz zusammengeleierten Sätze unterschreibe ich sicher nicht.
Wenn man es wirklich ernst meinen würde müsste man eine Argumentation von mindestens 100 Seiten einreichen und dann auch mit vernünftigen Zahlen. 1500 Euro ist absolut absurd.
Schade, weil die Idee an sich ja sehr gut ist.

Ich würde das gerne mal sauber durchgerechnet sehen. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass das realisierbar ist. Ansonsten gerne

Das ganze durchgerechnet findest du auf vielen Internetseiten oder auch in Videoform mit der Erklärung des ganzen Konzeptes:

Film

Seiten, die das Konzept vorstellen, durchrechnen und erklären wären z.B.

http://www.unternimm-die-zukunft.de/

http://www.archiv-grundeinkommen.de/

.

1500 euro für den einstieg is zu hoch, das fordert aber auch kein theoretiker, werner sagt selber auch man muss erstmal mit einem mindesteinkommen anfangen, die 1500 euro sind nur die letzte stufe für den fall dass es gut läuft, das grudeinkommen wird dann jährlich bis zu diesem betrag gesteigert
für 800 euro grundeinkommen gibt es genug rechnungen, gibt sogar ideen in zahlreichen parteiprogrammen dazu zb cdu türingen oder grüne badenwürtemberg
so absurd ist das modell nich wenn man bedenkt dass der mindestharz4 satz 700-1000 euro sind, also faktisch wir sowieso schon ein bedingungsloses grundeinkommen von diesem betrag haben
aber die psychische komponente spielt eine wichtige rolle. wirtschaftlich sollte das nicht nachteilig sein, denn menschen unter angst sozial geächtet zu werden arbeiten vielleicht viel aber generell recht ineffektiv

finanziell ist die sache kein problem eigentlich. einen vieler seriöser artikel über die idee und finanzmittelhekunft hier: http://www.springerlink.com/content/w3l5…02/fulltext.pdf

das konzept is sicherlich umstritten wird von vielen experten durchaus für möglich gehalten, glaub kaum dass die meisten hier die kompetenzen haben das als unfug abtun zu können

also das prinzip hat die APPD schon seit ewigen zeiten

recht auf arbeitslosigkeit bei vollem lohnausgleich, finanziert durch den dadurch angekurbelten konsum, super sache...

Quoted

Arbeitsscheue sollen das Recht haben, in einer APZ auf Kosten der gern arbeitenden, Sicherheit liebenden Bewohner der SBZ nur zu konsumieren und anderen lustorientierten Tätigkeiten nachzugehen. Der gegenseitige Anblick soll diesen beiden Gruppen erspart bleiben, da daraus erfahrungsgemäß unangenehme Emotionen entstehen können, die einerseits die Arbeitsmoral der sicher Beschäftigten, andererseits das Konsum- und Lusterlebnis der Asozialen und Parasiten (die durch ihr Konsumverhalten und den Verzicht auf Arbeitsplätze Ihrerseits die Beschäftigung der SBZ-Bewohner sichern) schmälern.

genau, APPD is mir auch direkt eingefallen..

Jugendrente ftw!

tja es wird halt schwer festen kapitalisten zu erklären, dass man nicht dafür lernt um besser als andere zu sein und diese dann auszubeuten. da hast du sicher recht. aber normale menschen lernen doch für sich. ich lerne, weil ich was wissen möchte, weil mich dinge interessieren und weil ich versuchen will mit dem gesamten wissen was ich dann habe, auch etwas neues zu erforschen oder zumindest anderen zu erklären, wie dinge funktionieren.

ich würde sagen, dass wir dann ein staat von intellektuellen, freiheitsliebenden menschen werden und keine faulenzer.

Unser Vwl-Prof. meinte vor kurzem mal, dass Arbeitslosigkeit im Prinzip garnichts schlimmes ist, wenn die Leute nur sinnvolles mit der neu gewonnenen Freizeit anfangen würden. Das ist nämlich das eigentliche Problem, das Denken der Menschen zu ändern, ein System von Zahlen lässt sich leicht variieren.

wär nicht der ansatz von einem mindesteinkommen sinnvoller?

Ist halt die Frage welches Menschenbild du hast. Jeder der ein Interesse daran hat sich weiterzubilden und eine verantwortungsvolle Position in einem Unternehmen einzunehmen wird dies tun können und auch machen.
Jeder der seine Interessen wo anders sieht hat durch das Grundeinkommen die Möglichkeit sich damit zu beschäftigen. Sei es sich um seine Großeltern und älteren, kranken Eltern/ Mitmenschen zu kümmern oder um die eigenen Kinder, in der Gemeinschaft hilft, ehrenamtlich dann, Gehalt ist ja schon vorhanden. Wer wirklich zu gar nichts bock hat und nur faul auf der Couch liegen will, Pizza in sich hineinstopft und sinnlose Serien schauen will kann das ebenfalls tun. Ob er lange dran Spaß hat wird man sehen, aber er hat zumindest das Recht dazu. Diese Leute füttert der Steuerzahler jetzt aber auch schon. Der entscheidende Unterschied ist, dass er nun wirklich keine Arbeit mehr suchen muss und ihn niemand zwingt eine Arbeit anzunehmen. Das Grundeinkommen ist halt bedingungslos. Wenn ihm das Geld zum Leben reicht und er damit zufrieden ist, warum nicht. Muss ja nicht deine Art zu leben sein.

Sehr interessant ist dazu auch eine Umfrage aus dem oben genannten Film, angeblich repräsentativ. Ich bin mir nicht mehr 100%ig sicher wie die Zahlen waren, aber es war ungefähr so, dass 80-90% der Befragten gesagt haben, trotz Grundeinkommen würden sie weiter arbeiten wollen. Die selben Befragten gaben an, dass sie von 80% der sonstigen Bevölkerung glauben, ihre Arbeit aufzugeben und nur noch vom Staat leben wollen.
Auch wenn die Zahlen so nicht stimmen mögen, die Tendenz ist aber richtig: Die Mehrheit würde weiter arbeiten, glaubt aber gleichzeitig dass alle anderen, außer sie selbst, "schmarotzend auf der Couch liegen würden".

Wir leben aber nicht in Tansania. Bei uns muss man schon lange nicht mehr arbeiten gehen um seine Familie ernähren zu können. Das ist nunmal der technische Fortschritt, der es garnicht mehr möglich macht, dass alle bei uns Arbeit haben.

Und du musst auch noch ein wenig umdenken. Es lernt ja keiner mehr weil er es muss und weil er gezwungen ist in 3 Jahren den besten Abschluss mit 5 Jahren Auslandsaufenthalt und 4 Jahren Praxiserfahrung zu haben. Es lernt jeder das was er möchte und ich bin mir sicher, dass du das auch kennst, dass es Sachen gibt, die du einfach verstehen willst und dann gibst du auch nicht eher Ruhe eh du es verstanden hast. Wieso sollte dein Wissendrang nachlassen, wenn du nicht mehr gezwungen bist Unnötiges zu lernen sondern viel mehr das lernen kannst was du willst. Ich denke dann wirst du eher mehr für die Uni machen als vorher.

Puh, das Thema ist recht ergiebig, ich trage morgen Abend mal die Argumente und Gegenargumente zusammen, die mir in den bisherigen Diskussionen so über den Weg liefen.

Quoted

Original von Zecher_Falcon__
Wir leben aber nicht in Tansania. Bei uns muss man schon lange nicht mehr arbeiten gehen um seine Familie ernähren zu können. Das ist nunmal der technische Fortschritt, der es garnicht mehr möglich macht, dass alle bei uns Arbeit haben.

Naja. Es gibt sogenannte "strukturelle Arbeitslosigkeit". Die entsteht dadurch, dass durch den technischen Fortschritt bestimmte Wirtschaftsbereiche weniger menschlische Arbeitskraft brauchen und diese folglich freisetzen, andere Bereiche aber wiederum Arbeiter mit neuen Fähigkeiten benötigen. Diese neuen Fähigkeiten müssen erlernt werden.
Strukturelle Arbeitslosigkeit kann man folglich als "Preis einder dynamischen Gesellschaft" sehen, welcher von der Gesellschaft als solche bezahlt werden muss.
Darüber hinausgehend muss es aber keine Arbeitslosigkeit geben, deren Ursache technischer Fortschritt ist. Gegen solch eine Aussage verwehre ich mich.

btw, Konzeptionell ähnlich ist die sogenannte "Such-Arbeitslosigkeit". Selbst in funktionierenden Märkten werden immer wieder Menschen entlassen, aber auch immer wieder welche eingestellt. Es gibt daher immer einen gewissen Prozentsatz an Menschen, der aktuell gerade arbeitssuchend ist. So ähnlich ist die "strukturelle Arbeitslosigkeit" zu sehen.

Das mag ja theorethisch stimmen, aber wenn die Menschen sich nicht anpassen dann klappt das halt nicht.
Naja vielleicht habe ich mich auch ungenau ausgedrückt, ich meinte eher das was du sagst Worf. Wir werden halt nie wieder Vollbeschäftigung haben und es stirbt keiner wenn er keine Arbeit hat. Das ist der technische und gesellschaftliche Fortschritt. Besser?

Besser, aber finde es immer noch ungenau.
Die Aussage ist nur gesellschaftlicher Fortschritt, kein technologischer.
Im übrigen verstehe ich deine Grundaussage so, dass mit dem technischen Vorschritt immer weniger Menschen arbeiten müssen um alle zu versorgen.

Für das bloße Überleben stimmt dies natürlich, aber grundsätzlich sehe ich nicht zwingend, dass durch technischen Fortschritt über das Maß an struktureller Arbeitslosigkeit hinaus Arbeitslosigkeit herrschen muss. Dies geht ja (gerade in diesem Thread) in eine Richtung, dass nur noch ein paar wenige Menschen Produzieren müssen und alle anderen vom Staat das Geld für den Konsum bekommen, um diesen "Kreislauf" am Leben zu erhalten. Gegen solch eine Sichtweise möchte ich mich verwehren.