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Wie geht ihr an Probleme heran?

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Invader

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1

Friday, August 29th 2008, 2:26pm

Wie geht ihr an Probleme heran?

Ihr kennt das sicher, Ihr sitzt vor einer Aufgabe und kommt nicht auf die Lösung. Oder euer Lehrer / Chef gibt euch eine Aufgabe weiter die er selber nicht lösen kann. (Ihr aber auch noch nicht könnt)

Würde mich sehr interessieren wie Ihr damit umgeht bzw. klar kommt. Irgendwie muss man sowas doch in den Kopf kriegen ?(

BrettvormKopf

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2

Friday, August 29th 2008, 2:29pm

Andere Fragen die es besser wissen oder Nachforschen im Internet und Nachschlagwerken.

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hiigara

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3

Friday, August 29th 2008, 2:31pm

.

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[AA]Hawk

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Friday, August 29th 2008, 2:39pm

ich poste das problem im masters und hole mir 24h später die Lösung ab? ^^

Invader

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5

Friday, August 29th 2008, 2:41pm

@brettvormkopf, danke für die Antwort, aber mal angenommen es gibt keine Leute die du fragen kannst und im Internet ist zu den Themen (irgendwas für dich schwieriges) dasselbe Problem - einfach zu kompliziert.
Aufgeben willst du aber trotzdem nicht, was machst du dann?

@hiigara, Das Prinzip der Minto-Pyramide meinst du oder? Habe ich noch nicht getestet, auf jedenfall mal danke für den Tipp.



Warum ich das frage? Es kommt in letzter Zeit häufiger vor das ich wirklich stundenlang über einem "Problem" grübel bis ich endlich die Antwort habe und das muss doch einfacher gehen.

BrettvormKopf

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6

Friday, August 29th 2008, 2:41pm

Quoted

Original von [AA]Hawk
ich poste das problem im masters und hole mir 24h später die Lösung ab? ^^


Das ist echt geil und machen viele :D :D :D :D

Invader

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7

Friday, August 29th 2008, 2:45pm

Quoted

Original von [AA]Hawk
ich poste das problem im masters und hole mir 24h später die Lösung ab? ^^


:D wusste das die Antwort kommt. Aber hey, hier gibts doch auch viele Studenten die täglich ne riesen Menge Stoff reinpauken müssen. Das kann man doch gar nicht alles erfragen..

Gottesschaf

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8

Friday, August 29th 2008, 2:53pm

Lösung über ausprobieren bestimmen und versuchen von der Lösung auf das Ausgangsproblem zu kommen.

Klappt in Mathe manchmal ;)

[pG]Sunzi

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9

Friday, August 29th 2008, 2:55pm

wahlweise masters oder ps.de, wobei letzteres meist ~50$ kostet

BrettvormKopf

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10

Friday, August 29th 2008, 3:00pm

Wenn Leute hier fragen posten wie:" Wie montiere ich eine Lampe?" oder "Welcher Staubsauger ist der Beste"?, dann kanns du nicht viel falsch machen, wenn du auch mal was fragst.

This post has been edited 1 times, last edit by "BrettvormKopf" (Aug 29th 2008, 3:01pm)

Sheep

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11

Friday, August 29th 2008, 3:01pm

RE: Wie geht ihr an Probleme heran?

Quoted

Original von Invader
Ihr kennt das sicher, Ihr sitzt vor einer Aufgabe und kommt nicht auf die Lösung. Oder euer Lehrer / Chef gibt euch eine Aufgabe weiter die er selber nicht lösen kann. (Ihr aber auch noch nicht könnt)

Würde mich sehr interessieren wie Ihr damit umgeht bzw. klar kommt. Irgendwie muss man sowas doch in den Kopf kriegen ?(


Man zerlegt das Problem in Teilprobleme die man lösen kann. Wenn man die Teilprobleme nicht lösen kann, zerlegt man sie wieder usw.. Bei einer komplexen Zerlegung ist dann ein Plan notwendig, was in welcher Reihenfolge gemacht werden muss (also ein Workflow in irgendeiner Form).

Ansonsten kann man noch versuchen, das Problem anders darzustellen, in einer vertrauteren Form, Diagramm, Graph, Comic, irgendwas. Darüber schlafen hilft, aber auch ein wenig frische Luft - Hauptsache der Kopf hat mal nichts sonst zu tun.

Für mehr Ideen bräuchte ich Andeutungen was du machen sollst.

Kevinho

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Friday, August 29th 2008, 3:09pm

workflow

ja das isses!

SRS_Speci

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13

Friday, August 29th 2008, 3:15pm

hm, ich hab ne ziemlich ungewöhnliche Methode, aber irgendwie funktioniert die bei mir sehr sehr zuverlässig..

Wenn ich mich in einem Problem erstmal festgefahren habe, versuche ich es komplett loszulassen. Die Gedanken fliegen immer mal wieder hin und drehen und wenden das eine oder andere ein wenig, aber ich denke nicht angestrengt darüber nach. Nach einiger Zeit (erstaunlich oft abends im Bett liegend..) findet sich ein neuer Lösungsansatz.. da ist dann immer die Frage wieder aufstehen und loslegen oder sich es bis zum nächsten Tag merken..

[AA]Hawk

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14

Friday, August 29th 2008, 3:23pm

ansonsten hilft auch hier Training

wenn man erstmal viele - möglichst ähnliche - Probleme gelöst hat, tut man sich leichter, das gehirn kann diesbzgl. trainiert werden

deswegen kann man ja auch für die meisten IQ-Tests trainieren und so auch mal über 100 kommen :D

Invader

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15

Friday, August 29th 2008, 3:31pm

Danke schonmal für alle Antworten!

@sheep, im Moment ist es z.B. nicht so technischer Natur, ich habe seit Anfang der Woche sehr viel Zeit um mir ein Projekt zu überlegen für mein Abschlussprojekt als Fachinformatiker / Anwendungsentwicklung (habe vorzeitige Abschlussprüfung) aber mir fällt trotzdem absolut nichts ein was ich machen kann.
Meinem Chef ist es egal was ich mache. Laut der IHK muss das Projekt etwas mit dem Betrieb zu tun haben und sollte mindestens eine Woche in Anspruch nehmen.
Im Internet habe ich bisher keinen nutzbaren Vorschlag gefunden, da das meiste in der Firma bereits existiert (wie z.B. eine Reparaturverwaltung) oder halt falscher Informatik Bereich ist (Server aufsetzen) .


Werd ab heute abend erstmal ne Woche Urlaub haben und das Schlafprinzip von Speci testen :D

This post has been edited 2 times, last edit by "Invader" (Aug 29th 2008, 3:32pm)

Kasheem[DieSchwester]

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16

Friday, August 29th 2008, 3:52pm

in dem fall würde ich mich fragen: was macht mir am meisten spass?

OLV_TRuNKs_

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17

Friday, August 29th 2008, 5:18pm

Quoted

Original von SRS_Speci
hm, ich hab ne ziemlich ungewöhnliche Methode, aber irgendwie funktioniert die bei mir sehr sehr zuverlässig..

Wenn ich mich in einem Problem erstmal festgefahren habe, versuche ich es komplett loszulassen. Die Gedanken fliegen immer mal wieder hin und drehen und wenden das eine oder andere ein wenig, aber ich denke nicht angestrengt darüber nach. Nach einiger Zeit (erstaunlich oft abends im Bett liegend..) findet sich ein neuer Lösungsansatz.. da ist dann immer die Frage wieder aufstehen und loslegen oder sich es bis zum nächsten Tag merken..


so klappts bei mir auch wunderbar :)

plah

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18

Friday, August 29th 2008, 5:18pm

Schwere Probleme einfach bei Seite legen und hoffen, dass sie sich von allein lösen/vergessen werden!

Sheep

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19

Friday, August 29th 2008, 5:46pm

Quoted

Original von Invader
@sheep, im Moment ist es z.B. nicht so technischer Natur, ich habe seit Anfang der Woche sehr viel Zeit um mir ein Projekt zu überlegen für mein Abschlussprojekt als Fachinformatiker / Anwendungsentwicklung (habe vorzeitige Abschlussprüfung) aber mir fällt trotzdem absolut nichts ein was ich machen kann.
Meinem Chef ist es egal was ich mache. Laut der IHK muss das Projekt etwas mit dem Betrieb zu tun haben und sollte mindestens eine Woche in Anspruch nehmen.
Im Internet habe ich bisher keinen nutzbaren Vorschlag gefunden, da das meiste in der Firma bereits existiert (wie z.B. eine Reparaturverwaltung) oder halt falscher Informatik Bereich ist (Server aufsetzen) .


*hust*

Also in einer Woche oder (z.B.) drei schaffst du ganz allein bei Anwendungsentwicklung nicht viel, das schränkt die Möglichkeiten ziemlich ein. Wenn du auf etwas vorhandenem aufbaust, um mehr zu schaffen, musst du dich dort einarbeiten - bei mülligem Code und 0 Doku eine gruselige Sache. Und dann musst du wahrscheinlich bei der Präsentation genau abgrenzen, was von dir ist.

Was die Firma dringend an Software braucht, ist natürlich da. Also frag dich, was sie zusätzlich noch gebrauchen könnte - oder besser noch, frag die potentiellen Benutzer, deine Kunden... ;)

Valheru

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20

Friday, August 29th 2008, 5:54pm

Zur Not nen Webshop oder irgendwelche Inventarisierungssachen, die braucht jedes Unternehmen ;-)

In was für einem Unternehmen arbeitest du denn?

disaster

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21

Friday, August 29th 2008, 7:02pm

Man muss letztlich der IHK doch nur verkaufen, dass die Firma es braucht. Ob sie es tatsächlich braucht oder nicht, kann und wird niemand prüfen. Also schreib eine Mini-Anwendung zur Verwaltung von irgendwas mit einer kleinen Datenbank hintendran.

Ich fürchte, Dir fehlt jegliche Kreativität. Du solltest versuchen, dieses Problem zu lösen, bevor Du an andere gehst. ;)

Valheru

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22

Friday, August 29th 2008, 7:12pm

Naja, ich sass bei meinem Projekt (IT-System-Kaufmann), aber auch erstmal länger da ohne irgendwie zu wissen, was ich wirklich machen kann. Ich habe letzendlich das Einkaufsmodul in die Warenwirtschaft "integriert" in dem ich die Formular Einstellungen angepasst habe und nen bissel im Quellcode gefuscht habe. Das wirkliche Problem ist immer die Dokumentation, weil du es denen irgendwie vernünftig darstellen musst, wo der Sinn des Projektes ist.
Ansonsten einfach Intranet Anwendung zur Terminplanung, weil Exchange nervig ist oder so ;-) Aber in diesen Bereichen gibt es halt schon verdammt viele Lösungen, in die mehr Zeit gesteckt werden kann als bei dir.
Kannst ja eventuell auch eine Schnittstelle zwischen zwei verschiedenen Programmen bauen CRM und Wawi oder so, aber ist halt immer die Frage, was ihr für Programme einsetzt und wie Zeit aufwendig das ganze ist.

FROST_FireFox

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23

Sunday, August 31st 2008, 8:44am

Erstmal Musik hören und Propheten befragen

AtroX_Worf

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24

Sunday, August 31st 2008, 12:32pm

RE: Wie geht ihr an Probleme heran?

Quoted

Original von hiigara
prinzip der pyramide nach mintol

Erklär mal.

Quoted

Original von [pG]Nalfein
wahlweise masters oder ps.de, wobei letzteres meist ~50$ kostet

Was ist letzteres denn und wieso bezahlt man dafür?

Quoted

Original von Sheep
Man zerlegt das Problem in Teilprobleme die man lösen kann. Wenn man die Teilprobleme nicht lösen kann, zerlegt man sie wieder usw.. Bei einer komplexen Zerlegung ist dann ein Plan notwendig, was in welcher Reihenfolge gemacht werden muss (also ein Workflow in irgendeiner Form).

Ansonsten kann man noch versuchen, das Problem anders darzustellen, in einer vertrauteren Form, Diagramm, Graph, Comic, irgendwas. Darüber schlafen hilft, aber auch ein wenig frische Luft - Hauptsache der Kopf hat mal nichts sonst zu tun.

Das klappt aber nur, wenn das Problem entweder linear ist - dann ist die Struktur aber sowieso einfach, die Größe könnte Probleme bereiten. Besteht das System aus einigen Teilsystemen, welche nur lose miteinander koppeln, so kann man das System auch versuchen zu entkoppeln und getrennt lösen.

Gerade sitze ich auch an einem hochgradig nichtlinearen Problem, welches nicht sinnvoll weiter unterteilt werden kann. Gerade habe ich aufgegeben einen (halbwegs) geschlossenen Optimierungsalgorithmus zu finden.
Man sucht sich passende Heuristiken, bastelt sich eine Kostenfunktion und minimiert diese. So löse ich auc die meisten Probleme: Heuristik und damit Modell aufstellen, Kostenfunktion bestimmen und minimieren.

[pG]Sunzi

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25

Sunday, August 31st 2008, 2:56pm

RE: Wie geht ihr an Probleme heran?

pokerstrategy.de und die machen erst was, wenn du bischen belohnung aussetzt ;)

AtroX_Worf

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26

Sunday, August 31st 2008, 6:00pm

Bäh, da kann ich mich ja gar nicht anmelden - mein Benutzername AtroX_Worf wird wegen dem Underscore nicht akzeptiert - für mich ein Grund mich da nicht zu registrieren. -_-

Plexiq, arbeitest du da nicht...?!

DRDK_Jack

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27

Tuesday, September 2nd 2008, 9:46am

Hallo Invader,

im Beruf wuerde ich als erstes sicherstellen das das Problem so wie beschrieben ueberhaupt existiert / Beschreibung zutreffent ist (ist es zu 60% nicht).

Ansonsten wuerde ich bevor ich das Problem in kleinere Teilprobleme zerlege, erstmal einen Schritt (oder mehrere) zurueck gehen und sicherstellen das ich das Gesamtproblem oder Gesamtaufgabe aus der sicht des Chefs (oder wer auch immer) verstehe.

Oft beantwortet dies viele fragen automatisch.

Gruesse,
Jack

EDIT: sorry fuer mein "kreatives" Deutsch

This post has been edited 1 times, last edit by "DRDK_Jack" (Sep 2nd 2008, 9:50am)

DS_Don_Grotto

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28

Tuesday, September 2nd 2008, 10:13pm

Mir fallen die Lösungen meist ein, wenn ich auf dem Klo sitze - und ich sitze oft auf dem Klo :D

WW_Asmodean

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29

Wednesday, September 3rd 2008, 9:22am

bau einfach ein "NetSend"-Tool. Sofern ihr in der Firma ein Netzwerk habt mag das sogar einen Sinn haben.

Net Send: ist diese Instant-Massage unter Windows zu anderen Rechnern. Baut auf dem Dienst "Nachrichtendienst" auf und wird normalerweise in der DOS-Box oder unter Start-Ausführen aufgerufen.

Da das natürlich unhandlich ist könntest du eine Andwendung drum herum bauen, das diesen Dienst verwendet. Textfeld für die Msg. DropDown wo die Empfänger gelistet sind. Funktionen für das Verwalten der Anwenderliste. Historie, Multimassage, und und und

btw. gibts natürlich schon zuhauf im Inet. Aber bestimmt noch nicht in deiner Firma.

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CF_Ragnarok

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30

Wednesday, September 3rd 2008, 9:57am

och nöö NetSend...der admin wird die ersten tage nach der implementierung wohl regelrecht gestürmt werden von verzweifelten mitarbeiterinnen, die plötzlich eine message bekommen haben, sich doch bitte beim admin zu melden, weil sie auf pornographischen oder rechtsradikalen seiten rumgesurft haben ?( :D :D :D das war immer ein spaß...
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