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1

Thursday, August 9th 2007, 5:20pm

Gesetzeslage Poker

also nu mal butter bei die fische:

ist online-poker nun offizell in deutschland verboten? wenn ja wie wird es verfolgt und geahndet? (sitz der plattform ist ja immer außerhalb deutschlands)

muss man auf online-gewinne einkomenssteuer zahlen?

Smooth

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2

Thursday, August 9th 2007, 5:26pm

Nein, du darfst 10.000€ pro Monat einfach so verdienen ohne was an Vater Staat abzdrücken, Geburtstagskind!

3

Thursday, August 9th 2007, 5:32pm

Quoted

Original von Smooth
Nein, du darfst 10.000€ pro Monat einfach so verdienen ohne was an Vater Staat abzdrücken, Geburtstagskind!


Volltrottel.

Smooth

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4

Thursday, August 9th 2007, 5:44pm

Danke? Was ist dein Problem?

5

Thursday, August 9th 2007, 6:10pm

Fire mag keine Trottel denke ich mal...

Smooth

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6

Thursday, August 9th 2007, 6:31pm

Und ich keine Arschkriecher...
Wenn du was zu sagen hast Fire
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7

Thursday, August 9th 2007, 6:53pm

was sollte er dir zu sagen haben??

lol..


onlinepoker ist hier natürlich nicht verboten

es wird überhaupt nicht verfolgt oder sonstiges

This post has been edited 1 times, last edit by "Kevinho" (Aug 9th 2007, 6:53pm)


SenF_No_Milk

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8

Thursday, August 9th 2007, 9:15pm

das stimmt aber auch nicht kev.onlinepoker war schon immer in deutschland verboten,nur das vater staat da halt nix machen kann.
ich habe jetzt zwar keine quelle für dich,aber du kennst ja bestimmt auch google :)

ich hatte mich auch mal mit dem chef eines csinos unterhalten und der meinte das selbige.

wenn ihr mir das gegenteil beweisen könnt,bin ich natürlich froh,solange ich nicht auch als volltrottel abgestempelt werde. :D

hinzu kommt noch,das ich auch irgentwo gelesen habe,das es für den 1.1 eine neue rechtslage in sachen glücksspiel in deutschland geben wird.

irgentwie merke ich gerade,das ich mir selber wiederspreche.hilfe,ich will auch wissen wie es wirklich weitergeht.ich bin verzweifelt :stupid:

ZwerGOrca

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9

Thursday, August 9th 2007, 9:17pm

Quoted

ich hatte mich auch mal mit dem chef eines csinos unterhalten und der meinte das selbige.


Als Casino Besitzer würde ich das auch sagen :D

SenF_No_Milk

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10

Thursday, August 9th 2007, 9:23pm

ich wusste dass das kommt :P

11

Thursday, August 9th 2007, 9:29pm

Quoted

Original von Smooth
Und ich keine Arschkriecher...
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ja ne, is klar, kein plan von nix aber hier schön rumstänkern :D

SWF_n4p

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12

Thursday, August 9th 2007, 9:50pm

Naja, du warst auch nicht nett zu ihm :(

OLV_Ariovist

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13

Thursday, August 9th 2007, 11:03pm

Afaik zählt Pokern in Deutschland als Glücksspiel und Gewinne aus selbigem müssen nicht versteuert werden.

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14

Thursday, August 9th 2007, 11:05pm

ich such hier bestimmt nix raus
habe schließlich gar kein interesse daran etwas zu finden


zeig mir doch wo steht dass es verboten ist :P

This post has been edited 1 times, last edit by "Kevinho" (Aug 9th 2007, 11:06pm)


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15

Thursday, August 9th 2007, 11:47pm

ich kann nur sagen, wie es in der schweiz ist:

alle einkünfte mit pokern, welche man in einem schweizer casino erwirtschaftet, gelten als gewinne aus glücksspiel und müssen nicht versteuert werden.

alle einkünfte mit pokern, welche im Ausland erwirtschaftet werden, und dazu gehören auch einkünfte aus onlinecasinos von zuhause aus, gelten ganz "normal" als arbeitseinkommen und müssen auch dementsprechend versteuert werden.

16

Friday, August 10th 2007, 1:27am

... und laut meinem anwalt isses in deutschland genauso wie in der schweiz.

Last_Junky

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17

Friday, August 10th 2007, 2:53am

aber ist doch nicht nachprüfbahr ob man einen gewinn macht. da müßte mann sich schon freiwillig "outen"

Funkiwi

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18

Friday, August 10th 2007, 3:10am

seid ihr winning player? :rolleyes:

19

Friday, August 10th 2007, 3:31am

es is so lange nicht nachweisbar, solange keine großen beträge auf dein konto eingehen

20

Friday, August 10th 2007, 8:30am

Quoted

Original von GWC_Valley
es is so lange nicht nachweisbar, solange keine großen beträge auf dein konto eingehen


So lange euer Kontostand im Allgemeinen nicht jedes Jahr unverhältnismässig steigt wird es schwer nachweisbar sein.

Sollten sie euch aber erwischen schützt "Unwissenheit" nicht vor Strafe!

Ich würde mir persönlich nicht zu sichern sein. Aber wenn es nicht wirklich hohe Beträge sind 10k/Jahr wird es sicher kaum nachweisbar und vor allem darauf ankommen was ihr sonst noch verdient.

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21

Friday, August 10th 2007, 2:45pm

naja bei mir sind knapp 3,5k im jahr. steigung wahrscheinlich~

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22

Friday, August 10th 2007, 3:12pm

Quoted

Original von _MIB_Eisbaer

Sollten sie euch aber erwischen schützt "Unwissenheit" nicht vor Strafe!


welche strafe denn?

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23

Saturday, August 11th 2007, 12:30am

Quoted

Original von Kevinho

Quoted

Original von _MIB_Eisbaer

Sollten sie euch aber erwischen schützt "Unwissenheit" nicht vor Strafe!


welche strafe denn?


steuerhinterziehung? --> busse? knast?

This post has been edited 1 times, last edit by "Partizan_ch" (Aug 11th 2007, 12:31am)


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24

Saturday, August 11th 2007, 12:41am

glückspielgewinne sind steuerfrei

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25

Saturday, August 11th 2007, 12:52am

ja aber poker gilt nur solange als glücksspiel, als dass der glücksspielanbieter vom staat eine konzession erhalten hat. darfst mir gerne 1 deutsches onlinecasino nennen....

geht nicht?

natürlich nicht, die besteuerung der casinos ist in deutschland so enorm hoch, dass sich das nicht rechnet.

da keine konzession vorliegt, wird der gewinn aus ausländischen onlinecasions beim steueramt wie arbeitseinkommen behandelt und dementsprechend versteuert.

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26

Saturday, August 11th 2007, 12:56am

ka ob das so bei euch in der schweiz ist

hier in deutschland ist es jedenfalls afaik so, dass es dazu schlichtweg keine gesetze gibt, und man es immer so drehen kann wie man will


die erfahrung zeigt, dass auch 6stellige cashouts keinerlei probleme bereitet haben
das kann sich in zukunft natürlich ändern, aber imo braucht man sich darüber wirklich erst gedanken machen, wenn man regelmäßig 5stellig auscasht
und das tut ja hier (noch :D) keiner

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27

Saturday, August 11th 2007, 1:05am

das problem für die spieler ist einfach, dass diese steuerabgaben poker noch mehr -ev machen... und du keine "negativen" steuern bezahlen musst (also quasi geld vom staat zurückbekommen würdest), wenn du mal in einem jahr fett verluste einfahren würdest. das wäre wenigstens halbwegs fair.

also kevinho, ich weiss, dass es so ist, wie ich es beschrieben habe, aber wie vater staat das umsetzt ist dann etwas anderes. darum kann es auch durchaus sein, dass man auch mal riesen beträge auscashen kann, ohne dass etwas passiert. aber wenn man den staat schon "nur" um ein paar tausend euro betrogen hat und er findets mal heraus, wirds brenzlig. steuervergehen werden sehr hart bestraft.

28

Saturday, August 11th 2007, 1:26am

a) Gewinn aus Glückspiel ist nicht zu versteuern
b) Onlinepoker ist in Deutschland illegal
Also wenn du im Casino Pokergewinne einfährst sind die Gewinne steuerfrei aber die Ertraege daraus (z.B. Zinsen) sind ab dem 2ten Jahr zu versteuern
Wenn Du Gewinne aus Onlinepoker ziehst dann sind diese sofort Steuerpflichtig!

§ 40 Agabenordnung
Gesetz- oder sittenwidriges Handeln

Für die Besteuerung ist es unerheblich, ob ein Verhalten, das den Tatbestand eines Steuergesetzes ganz oder zum Teil erfüllt, gegen ein gesetzliches Gebot oder Verbot oder gegen die guten Sitten verstößt.

Selbst für die Unterhaltsfestsetzung werden Einkünfte aus illegalen Tätigkeiten herangezogen:

Aus einem Urteil Landgericht Berlin:
Denn nach der ständigen Rechtsprechung des BGH sind zur Feststellung des unterhaltsrechtlich relevanten Einkommens grundsätzlich alle Einkünfte heranzuziehen, die dem Unterhaltsschuldner zufließen, gleich welcher Art diese Einkünfte sind und aus welchem Anlass sie im Einzelnen erzielt werden (vgl. z.B. BGH Urt. v. 7. 5. 1986, FamRZ 1986, 780, 781). Unter diese Definition fallen auch durch Straftaten erlangte Einkünfte. Für sie gilt nichts anderes. Dies wird damit begründet, dass bei Nichtzahlung von Unterhalt häufig und typischerweise der Unterhaltsbedürftige aus Steuermitteln (Sozialhilfe, Arbietslosengeld II, Unterhaltsvorschuss) unterhalten werden muss. Der durch die Straftat bereits verursachte Schaden würde daher oft noch in unverständlicher Weise vergrößert, wenn das durch eine Straftat erzielte Einkommen unbeachtlich bliebe.

Hierwas für die SChweizer und Österreicher.

Onlinepokergewinne (nicht Turniergewinne zB aus den USA) sind in einer Grauzone und wenn du Pech hast bist du dran.
Siehe zB den letzten Absatz von Parti.

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29

Saturday, August 11th 2007, 2:08am

-edited

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30

Wednesday, August 15th 2007, 1:29pm

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