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Pokern und seine Schattenseiten

TKCB_Cranberry_

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31

Saturday, May 19th 2007, 12:33pm

hat nichts mit Glueck zu tun auf Dauer, denn es gleicht sich aus, je mehr Spiele Du machst: Gesetz der grossen Zahlen !!!

Wenn Du das nicht verstehst, dann bist Du auch falsch bei Poker. Poker ist ein Gluecksspiel, wenn man nur ein oder ein paar Spiele separat betrachtet. Dann kann auch der Beginner gegen einen Profi gewinnen. Wuerden aber Beginner und Profi 1 Millionen Haende gegeneinander spielen, dann gewinnt immer der Profi!!!

Profispieler setzen glaub ich ihr Geld nach der Wahrscheinlichkeit, bei diesem Blatt zu gewinnen und trennen sich ganz schnell von ihren Blaettern, wenn es nicht so doll ist. Und die lesen Buecher ueber Buecher und setzen sich intensiv mit dem spiel auseinander. Aehnlich wie es ein Schachspieler macht. Nur weil mal ein Chris Moneymaker sofort das groesste Turnier gewinnen konnte, denken viele, sie koennten nun das grosse Geld machen. Alle denken, sie sind gut(dabei sind es nur wenige). Vergessen wird dabei oft, dass dieser Typ vorher auch schon intensiv Poker gespielt hat und auf jeden Fall kein anfaenger war

Beim Roulette betraegt der Gewinn der Bank exakt 1/37. Naemlich die Zahl Null! Sie ist extra(nicht bei Farbe etc. dabei). Deswegen kann man beim Roulette auf Dauer auch nie gewinnen!Liegt auch an den Tischlimits! Man kann irgendwann das verlorene Geld nicht wieder einsetzen...

Ich spiele uebrigens kein Poker. Habe mal hier in Australien nur ein paarmal gespielt, weil es ja im Moment alle spielen. Habe von fuenf Tischen sogar zwei gewinnen koennen. Ich gebe zu, da war Glueck im Spiel! Verstanden?

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OLV_sid_meier

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32

Saturday, May 19th 2007, 12:38pm

Quoted

Original von DAoH_Cane
ich spiel seit ~2monaten online poker - hab nullkommanix eingezahlt und bin bei effektiv ~350€ plus und ich spiele relativ wenig.

hab ich wohl glück gehappt :D

abwarten, 2 monate ist nicht so viel, gerade wenn man wenig spielt.
wenn du von ps.de kommst, sind ja 150 anfangsbonus, eventuell noch 100 reload

GWC|lazy

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33

Saturday, May 19th 2007, 1:20pm

Kevin du bis so assi


find ich gut :D

Ede G

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34

Saturday, May 19th 2007, 1:26pm

Profis bluffen aber auch und damit wirds wieder beliebig. Und ja so gehts mit Geld machen: man nützt einen Informationsvorsprung und hofft darauf, dass der Gegner sich nicht auf die Strategie, die man hat, einstellt. Aber wie gesagt, es gibt einfachere Möglichkeiten Geld zu verdienen. 8) Sicherer Geld verdient man, wenn man Pokerbücher verkauft oder eine Spielbank eröffnet. Davor natürlcih Bücher lesen wie das geht und Erfahrung sammeln. Nicht vor den Schalter setzen, dahinter ist besser. ;)

This post has been edited 1 times, last edit by "Ede G" (May 19th 2007, 1:29pm)

Jacobs

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35

Saturday, May 19th 2007, 1:47pm

ich war vor einem Jahr auch ganz begeistert vom Pokern aber war ich nie so diszipliniert beim Spielen,was mich meine Gewinne immer wieder gekostet hat.
außerdem war die Sache sehr zeitintensiv,deswegen habe ich auf gehört.
Wenigstens habe ich kein Minus gemacht,hier im Masters gibt es eine Menge Spieler die Verlust erlitten haben,aber davon schreibt ja auch keiner gerne :D.

Einfach drauflos spielen beim Pokern bringt nix,man muß auch lernen und analysieren.Premium,Kevinho(hat auch erst über ein halbes Jahr gedauert,bis er den Durchbruch erzeilt hatte) und ein paar andere haben das scheinbar geschafft,da ziehe ich auch gerne meinen Hut vor.

[pG]fire_de

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36

Saturday, May 19th 2007, 1:54pm

Es gibt wahrscheinlich wirklich nur 10% Gewinner und der Rest macht Verlust.

BrettvormKopf stellt es aber so dar, als würde es zu 99,99% Verlierer geben und keine Gewinner.

Die Gewinner arbeiten wirklich hart an ihrem Pokerskill und müssen auch viel Zeit investieren, können dadurch aber auch beachtliche Gewinne einfahren.

Die meisten Spieler gehen jedoch mit der Erwartung (vielleicht mit den Strategien von ps.de) ins Spiel, dass sie innerhalb kürzester Zeit gut Geld gewinnen können, wenn sie sich an ein paar Leitsätze (tight, agressive etc.) halten. Das sind meistens auch die Leute, die sich danach über das System beschweren, weil sie öfters mal nachgezahlt haben, da sie doch auch langsam mal Glück haben sollten.

Außerdem gibt es noch sehr viele Spieler, die Poker nur zum Spass spielen und kein Problem damit haben Geld zu verlieren.

[pG]fire_de

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37

Saturday, May 19th 2007, 1:56pm

Quoted

Original von Gottesschaf
Ich habe eher das Gefühl das sich manche von BrettvormKopf's Aussagen hier schon persönlich angegriffen fühlen und versuchen "ihr" Spiel zu verteidigen, das würde so manche harsche Reaktion hier erklären... :P


Du fühlst dich auch angegriffen, wenn Vorurteile über Amerika zum Ausdruck gebracht werden.
Es ist eigentlich ziemlich normal, dass man sein Hobby verteidigt, wenn jemand es zu unrecht kritisiert.

kOa_Master

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38

Saturday, May 19th 2007, 2:05pm

Wenn man kein Gelder selber einbezahlt kann man auch nichts verlieren. Ich glaube die wenigsten hierdrin im Masters, die gut pokern können (das sind noch einige), haben von ihrem Geld, dass sie verdient haben durch einen Job etc. mehr als 50€ einbezahlt.

This post has been edited 1 times, last edit by "kOa_Master" (May 19th 2007, 2:05pm)

_MIB_Eisbaer

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39

Saturday, May 19th 2007, 2:44pm

Also ich hab nur bei Bwin.de gespielt und da gabs keine Boni ^^

Ich hab 300 $ eingezahlt (hatte damals ne Woche Urlaubund war nicht weg ^^) und war schon auf 3-5 $ unten als ich mit SNGs angefangen habe und bin jetzt wieder bei 160$ oben.
Ist das Geld weg ist es weg.
Gerade die Boni verleiten ja viele dazu auf höhere Limits zu gehen und steigern so die Suchtgefahr.

btw hast du mal echt keine ahnung von Pokern Brettchen oder ??
Es geht darum strategisch seine Wahrscheinlichkeiten zu erhöhen und dann bleibt immer noch genug Glück übrig was auf kurze Dauer entscheidend sein kann aber auf lange Sicht (Maße) eben nicht. Leider spiel ich dafür auch zu wenig.
Was du schreibst zeigt, dass du keine Ahnung von Poker hast weil alleine die Annahme man könnte bei Playmoney irgend etwas lernen ist schon reichlich dümmlich. Sorry nicht beleidigt sein. Aber ich freu mich, dass du den Absprung geschafft hast.

Ich hab auch keine Lust an 4-8 Tischen zu pokern und mache es wie fire schon schreibt nur zum Spaß weil ich einfach nicht den Nerv habe abends xx Tische zu spielen.
1 max 2 Tische SNGs ist locker und reicht (1-3mal die Woche)
Aber im Endeffekt gewinnt hauptsächlich eben der Betreiber der Plattform und deswegen gefällt mir Real Pokern besser ;)

DAoH_Cane

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40

Saturday, May 19th 2007, 2:51pm

@sid meier

ich weiss auch, dass meine ~20k hände noch nich aussagekräftig sind.
aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich auf meinen limits ne vernünftige edge habe, trotz meiner imo reichlich vorhandenen leaks.

ohne boni+startgeld wärns 250 €+

Antares

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41

Saturday, May 19th 2007, 2:54pm

Dieser BrettvormKopf ist doch Kahn, oder nicht?

Antares, der ein Déjà-vu hat

Tsu_Trude

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42

Saturday, May 19th 2007, 2:57pm

also ich hab soeben meien 50 $ Startgeld nach mehreren hundert Händen verspielt :D
Du hast nen Monsterblatt und im River kommt der Drilling für den anderen, so burzeln die Dollars. Das wars mit meiner Online-Karriere. Dann doch lieber real pokern, macht eh mehr Spass, weil eomotionaler.
Wenn man ständig was nachzahlt, hat man doch eh schon lange verloren!

DAoH_Cane

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43

Saturday, May 19th 2007, 3:01pm

Quoted

Original von Tsu_Trude
also ich hab soeben meien 50 $ Startgeld nach mehreren hundert Händen verspielt :D
Du hast nen Monsterblatt und im River kommt der Drilling für den anderen, so burzeln die Dollars. Das wars mit meiner Online-Karriere. Dann doch lieber real pokern, macht eh mehr Spass, weil eomotionaler.
Wenn man ständig was nachzahlt, hat man doch eh schon lange verloren!


da hast du dich bestimmt ans bankrollmanagement gehalten!? :D:D:D

Wannabe

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44

Saturday, May 19th 2007, 3:33pm

Quoted

80% ist Glück und nur 20% ist Können.


klassiker

wahrscheinlichkeiten gibts schliesslich auch nicht, alles 50-50, kann passieren oder nicht....

Funkiwi

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45

Saturday, May 19th 2007, 3:49pm

das ist übrigens käse wannabe.
du kennst das spieledreieck? da ist eindeutig eingeordnet worden inwiefern können/taktik/glück das spiel beeinflussen und 50-50 ist wirklich falsch.


der ganze thread ist übrigens eine forumsperle!!!!!

Tsu_NilPferD

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46

Saturday, May 19th 2007, 4:22pm

poker ist ein reines glücksspiel

da geh ich vorm flop all-in und egal was der gegner hat, er hat doch immer ne 50/50 chance zu gewinnen!
ganz normale zweigwahrscheinlichkeiten:
1. zweig = sieg also 50%
2. zweig = loose auch 50%

jetzt erzählt mir mal was von können ey

OLV_sid_meier

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47

Saturday, May 19th 2007, 4:39pm

es gibt ja auch split pot, also isses 33,33 % für jede variante 8)

CF_Widowmaker

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48

Saturday, May 19th 2007, 4:55pm

Naja am Ende des Tages stehts jedem frei mitzuspielen oder nicht.
Wer Geld einbezahlt sollte von an Anfang an davon ausgehen, dass man die Kohle evtl nicht wiedersieht und quasi nur mit Geld spielen das man "übrig hatt".
Und so regelmäßig da Kohle reinzubuttern is schlicht dumm.

Der_Zorn_Gottes

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49

Saturday, May 19th 2007, 5:15pm

Quoted

Dieser BrettvormKopf ist doch Kahn, oder nicht?


Machst Du Witze?
Werf doch mal einen Blick auf die Orthographie, Brett kann schreiben. Sogar mit richtiger Groß-/Kleinschreibung und Zeichensetzung, das ist Welten weg von Kahns Gestammel.

a-L.MSI|DaroN

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50

Saturday, May 19th 2007, 6:49pm

Wenn Pokern reines Glück wäre , könnten wohl kaum Menschen davon leben ?

This post has been edited 1 times, last edit by "a-L.MSI|DaroN" (May 19th 2007, 7:04pm)

Ede G

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51

Saturday, May 19th 2007, 7:22pm

Quoted

Original von a-L.MSI|DaroN
Wenn Pokern reines Glück wäre , könnten wohl kaum Menschen davon leben ?


vielleicht haben die nur eine ausserordentlich lange Glückssträhne oder sie spielen so Poker wie Trinity in "Vier Fäuste für ein Halleluja"? ;) :evil:

GEC|Bats

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Saturday, May 19th 2007, 7:40pm

wieviel prozent des einsatzes beim pokern geht eigentlich an die pokerseiten-betreiber (=bank)?

und wie viele leute hier im masters gibts, die nie was beim onlinepokern eingezahlt haben?

meine meinung: wer einzahlt ist dumm oder ist sich halt bewusst, dass er gerade am fenster stand + geld rausgeworfen hat.


edit: sry @threadersteller, aber is meine meinung ^^

This post has been edited 1 times, last edit by "GEC|Bats" (May 20th 2007, 1:34am)

Tsu_NilPferD

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53

Saturday, May 19th 2007, 7:54pm

Quoted

Original von GEC|Bats
wieviel prozent des einsatzes beim pokern geht eigentlich an die pokerseiten-betreiber (=bank)?


1/20 also 5%

OLV_sid_meier

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54

Saturday, May 19th 2007, 8:15pm

ich hab schon eingezahlt, aber nur, um boni zu aktivieren. danach immer sofort wieder ausgezahlt,

saya

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Saturday, May 19th 2007, 8:26pm

naja in manchen aspekten hat mister brett schon recht:

http://www.pokerstrategy.org.uk/wbb_de/t…terter+longterm

Quoted

Poker ist eine Mischung aus Glücksspiel und Strategiespiel. Die genaue Abwägung hängt sehr stark von dem Skillunterschied der beteiligten Spieler ab.
Im idealen Fall verfügt man über eine Edge, einen langfristigen Vorteil dem Gegner gegenüber. Je größer die Edge, desto wahrscheinlicher, dass sie sich mittel- und langfristig in blankem Geld widerspiegelt.
Die Edge wird überschattet von etwas, das die Pokerspieler "Varianz" nennen

Kevinho

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56

Saturday, May 19th 2007, 8:28pm

lol mister brett ist doof wie stulle und hat überhaupt nirgends recht


edit: damit mein posting nicht nur flame ist:

je größer der zeitraum desto weniger glück ist im ergebnis enthalten

beispiel: eisbär spielt wenig, sein ergebnis ist mit sicherheit noch vom glück/pech beeinflusst in diesem jahr

ich habe dieses jahr schon so viel gespielt dass das ergebnis genau mein spiel wiedergibt und nichts anderes, glücksfaktor = quasi 0

und ich hab vor 15 monaten mit $5 angefangen, habe nie einen cent eingezahlt und hab immernoch geld zum pokern aufm account :D

edit: ich rede von spielern die das spiel wenigstens halbwegs verstanden haben, andernfalls ist das geld natürlich ganz schnell weg egal ob glück oder pech

This post has been edited 2 times, last edit by "Kevinho" (May 19th 2007, 9:12pm)

Davletgil

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57

Saturday, May 19th 2007, 9:06pm

Habe mich jetzt mal durch diesen ekligen Thread durchgeqäult. Es wird einfach nur scheiße geschrieben. Wie könnte ihr über etwas urteilen, wenn ihr keine Ahnung habt?

Ich versuche einfach mal kurz Poker zu erklären.

- Durch den Anteil(genannt: rake), den das Casino bekommt spielt der Durchschnittsspieler nicht +-0, sondern macht immer Verlust!

- Beim Pokern gibt es kein Glück oder Pech! Es gibt nur einen Erwartungswert, der im Gegensatz zum Roulette positiv sein kann, beim Durchschnittsspieler jedoch durch den Rake immer negativ ist. Kurzzeitige "Glücks- bzw. Pechsträhnen" werden als Varianz bezeichnet. Nach dem Gesetz der Großen Zahlengleicht sich die positive und negative Varianz aus. Deshalb können gute Spieler langfristig sehr sicher Gewinn machen, zwar nicht zu 100%, aber je nach Anzahl der gespielten Hände bis zu 99,9 periode ;)

This post has been edited 1 times, last edit by "Davletgil" (May 19th 2007, 9:08pm)

myabba|herby

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58

Saturday, May 19th 2007, 9:08pm

Hey...nebenbei nur so: Heißt es nicht "Pokern und seine Schattenseiten"?????ßß

r3.s1n

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59

Saturday, May 19th 2007, 10:04pm

:up:

a-L.MSI|DaroN

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Saturday, May 19th 2007, 10:25pm

Quoted

Original von GEC|Bats
wieviel prozent des einsatzes beim pokern geht eigentlich an die pokerseiten-betreiber (=bank)?

und wie viele leute hier im masters gibts, die nie was beim onlinepokern eingezahlt haben?

meine meinung: wer einzahlt ist dumm oder ist sich halt bewusst, dass er gerade am fenster stand + geld rausgeworfen hat.


ich hab nix einbezahlt , 1500 Euro ausgezahlt , doch mit der Summe steh ich hier im Masters glaub ich noch ziemlich an hinterster Stelle