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Rätsel

MfG_Stefan

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61

Sunday, May 28th 2006, 12:51pm

Quoted

Original von soratax
"Wenn ich dich fragen würde, ob dieser Weg in die Freiheit führt, würdest du 'JA' sagen?"

diese bedingung ist sehr unstylisch.


mir gefallen die zwei möglichen Fragen von plexiq auch besser

Imp_Akhorahil

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62

Sunday, May 28th 2006, 12:52pm

andererseits.. wenn A "ja" sagt kann es sein das A der ist der manchmal die wahrheit sagt, oder B..
damit weißt du zwar das C entweder immer lügt oder immer die wahrheit sagt, aber was stellst dem dann für eine frage? "Was würde B sagen welcher weg der richtige ist, dann klappts auch nur wenn der B typ die wahrheit sagt oder lügt immer.. wenns der ist der manchmal die wahrheit sagt funktionierts ja wieder nicht

Hijacker87

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63

Sunday, May 28th 2006, 12:52pm

Ich habs mir auch aufgezeichnet. Es ist alles schön und gut wenn A der Lügner oder der Wahrheitstyp ist.
Wenn aber A der Zufallstyp ist, dann kannste sowohl mit JA als auch mit NEIN nix aber absolut NIX mit anfangen.

Ich bau das mal auf

A = Zufall

A sagt JA

dann stellste B die Frage ob links richtig ist

B sagt JA

:evil: ab ins VERDERBEN :evil: weil B leider der Lügner war

plexiq

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64

Sunday, May 28th 2006, 12:53pm

err, selfquote ftw:

Quoted


Und diesem "Nicht-Zufallstyp" stellen wir dann ne Frage in der Art:

zB:
"Würde der andere Nicht-Zufalls-Typ-Wächter hier sagen, dass diese Tür/Brücke die richtige ist"

oder:
"Was ist statistisch die häufigste Antwort der beiden anderen Wärter auf die Frage ob diese Tür/Brücke die richtige is"

(Die Antwort muss man dann noch 1x negiern, und fertig)



Wenn ichs mir recht überlege, die hier is noch besser, da man sie nicht mehr negiern braucht:

Was ist die statistisch seltenere Antwort der beiden anderen Wächter auf die Frage ob diese Tür/Brücke die richtige is?

This post has been edited 2 times, last edit by "plexiq" (May 28th 2006, 12:56pm)

MfG_Stefan

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65

Sunday, May 28th 2006, 12:53pm

du fragst ja nicht b ob links richtig ist

Hijacker87

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66

Sunday, May 28th 2006, 12:54pm

wen denn?

MfG_Stefan

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67

Sunday, May 28th 2006, 12:55pm

du fragst schon b, aber nicht "ist die linke Brücke die richtige" ...

Hijacker87

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68

Sunday, May 28th 2006, 12:56pm

ja welche Frage denn? du musst ja jetzt ne Frage stellen um die richtige Brücke herauszufinden. Du hast doch nur 2 Fragen

MfG_Stefan

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69

Sunday, May 28th 2006, 12:57pm

Quoted

Original von plexiq
err, selfquote ftw:

Quoted


Und diesem "Nicht-Zufallstyp" stellen wir dann ne Frage in der Art:

zB:
"Würde der andere Nicht-Zufalls-Typ-Wächter hier sagen, dass diese Tür/Brücke die richtige ist"

oder:
"Was ist statistisch die häufigste Antwort der beiden anderen Wärter auf die Frage ob diese Tür/Brücke die richtige is"

(Die Antwort muss man dann noch 1x negiern, und fertig)



Wenn ichs mir recht überlege, die hier is noch besser, da man sie nicht mehr negiern braucht:

Was ist die statistisch seltenere Antwort der beiden anderen Wächter auf die Frage ob diese Tür/Brücke die richtige is?

Imp_Akhorahil

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70

Sunday, May 28th 2006, 12:58pm

für Hijacker, ich habs mir so aufgezeichnet:

L/W= entweder lügen oder wahrheit
L = Lügner
W = Wahrheitsager

frage an A:-------->B-------->C

L/W --> JA-------->W-------->L
--------> JA--------> L-------->W
--------> Nein----->W-------->L
--------> Nein----->L--------> W

W --- > JA--------> L/W----->L
--------> Nein----->L--------> L/W

L ------>JA-------->L/W------>W
--------> Nein------>W-------->L/W


daraus kannst dann sehen das wenn die antwort von A JA ist der C typ nie der L/W ist
wenn A Nein sagt kann B nie der L/W sein


Edit: sorry bei mir schauts besser aus, irgendwie kann man hier keine gescheiden tabellen machen mit spaces

This post has been edited 6 times, last edit by "Imp_Akhorahil" (May 28th 2006, 1:10pm)

Hijacker87

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71

Sunday, May 28th 2006, 1:00pm

Ich weiß dass dieses selfquoten aufn Geist geht^^ aber an eurer Sache stimmt was nicht. Einer von euch müsste man in EINEM Beitrag die gesamte Lösung mit beiden Fragen niederschreiben, denn ihr postet immer nur kleine Bruchstücke.

@ Akhorahil: Du hast dich beim Lügner verschrieben. Und jo genauso hab ich es auch. Es scheitert am Zufallstypen.

@ reliever unter mir: Tja wie willste den Zufallstypen in Frage 1 herausfinden?

This post has been edited 1 times, last edit by "Hijacker87" (May 28th 2006, 1:05pm)

reliever

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72

Sunday, May 28th 2006, 1:02pm

Wenn der Zufallstyp gefunden wurde, frag ich den Wahrheitstypen / Lügnertypen:

"Würde der andere Nicht-Zufalls-Typ-Wächter hier sagen, dass diese Tür/Brücke die richtige ist"

wennsch den Lügner frage wird er sagen, dass der andere sagen wird:
bei dem Richtigen weg: Nein
bei dem Falschen weg: ja


wennsch den Wahrsager frage, wird er sagen, dass der andere sagen wird:
bei dem Richtigen weg: Nein
bei dem Richtigen weg: Ja


also stell ich dem Lügner / wahrsager folgende frage: "Würde der andere Nicht-Zufalls-Typ-Wächter hier sagen, dass diese Tür/Brücke die richtige ist"

wenn er "nein" sagt, isses der Richtige weg, wenn er ja sagt, isses der richtige weg..

Imp_Akhorahil

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73

Sunday, May 28th 2006, 1:04pm

aber imo kannst den zufallstypen nicht finden, sondern nur sagen wers sicher nicht ist

This post has been edited 1 times, last edit by "Imp_Akhorahil" (May 28th 2006, 1:04pm)

plexiq

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74

Sunday, May 28th 2006, 1:04pm

@Hijacker:
Rätsel

Is der komplette Lösungsweg -_-

@Akho:
Du brauchst auch gar net wissn wer der Zufallstyp is. Solang der Wächter vor dir weiss, ob er Lügner oder Wahrsager is - weiss er auch wie der andere Nicht-Zufallstyp antwortet, egal wer das jetzt is.

Aber das Problem stellt sich bei der Variante eh nicht:

Quoted


Was ist die statistisch seltenere Antwort der beiden anderen Wächter auf die Frage ob diese Tür/Brücke die richtige is?

This post has been edited 2 times, last edit by "plexiq" (May 28th 2006, 1:07pm)

reliever

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75

Sunday, May 28th 2006, 1:05pm

es is egal wenn ich frage, wenn die antwort nein ist, is es 100% der richtige weg, wenn nicht, dann isses der andere...

Hijacker87

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76

Sunday, May 28th 2006, 1:09pm

Quoted

Original von plexiq
@Hijacker:
Rätsel

Is der komplette Lösungsweg -_-

@Akho:
Du brauchst auch gar net wissn wer der Zufallstyp is. Solang der Wächter vor dir weiss, ob er Lügner oder Wahrsager is - weiss er auch wie der andere Nicht-Zufallstyp antwortet, egal wer das jetzt is.

Aber das Problem stellt sich bei der Variante eh nicht:

Quoted


Was ist die statistisch seltenere Antwort der beiden anderen Wächter auf die Frage ob diese Tür/Brücke die richtige is?


Warum ist der Zufallstyp = uninteressant ??????

Außerdem können die Wächter nur bejahen oder verneinen, also brauchst du mit keiner Frage ankommen die mit "Was...." beginnt

plexiq

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77

Sunday, May 28th 2006, 1:11pm

Ich hab kA warum du bei nem offensichtlich richtigem Ansatz jetzt auf Kleinigkeiten rumhackst:

Quoted


Ist "Ja" die statistisch seltenere Antwort der beiden anderen Wächter auf die Frage ob diese Tür/Brücke die richtige is?


There you go.

Imp_Akhorahil

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78

Sunday, May 28th 2006, 1:12pm

also wem stellst du diese frage "Ist "Ja" die statistisch seltenere Antwort der beiden anderen Wächter auf die Frage ob diese Tür/Brücke die richtige is?"?

reliever

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79

Sunday, May 28th 2006, 1:12pm

guck ma.. ich frage den Lügner "Würde der andere Nicht-Zufalls-Typ-Wächter (wahrsager) hier sagen, dass diese Tür/Brücke die richtige ist"


wenn der weg der richtige ist, würde
der andere ( wahrsager) "ja" sagen, aba der wir den Lügner fragen, wird er "Nein" sagen.

wenn der weg der Falsche ist und wir den lügner wieder fragen würden: "Würde der andere Nicht-Zufalls-Typ-Wächter(wahrsager) hier sagen, dass diese Tür/Brücke die richtige ist"
der wahrsager würde ja "nein" sagen, aba da wir den lügner fragen, wird er hier "ja" sagen...



und wenn wir den wahrsager fragen: "Würde der andere Nicht-Zufalls-Typ-Wächter(Lügner) hier sagen, dass diese Tür/Brücke die richtige ist"

bei dem richtigen weg würde der Lügner "nein" sagen, und somit sagt der wahrsager, das der andere "nein" sagen würde,...

bei dem falschen weg, würde der Lügner "ja" sagen und somit sagt der wahrsager, das der andere "ja" sagen würde...

also is die antwort bei dem richtigen weg, immer "nein"

Hijacker87

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80

Sunday, May 28th 2006, 1:14pm

@ pleyiq: okay du stellst

Ist "Ja" die statistisch seltenere Antwort der beiden anderen Wächter auf die Frage ob diese Tür/Brücke die richtige is?

als erste Frage und du bekommst ein "NEIN" Was dann?

This post has been edited 1 times, last edit by "Hijacker87" (May 28th 2006, 1:15pm)

Imp_Akhorahil

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81

Sunday, May 28th 2006, 1:15pm

ich check grad nicht was du meinst reliever
du weißt doch nicht wer der ist der manchmal lügt und manchmal die wahrheit sagt oder

plexiq

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82

Sunday, May 28th 2006, 1:17pm

Nochmal, gesamter Lösungsweg:

Wächter sind mit A,B,C bezeichnet.

Frage 1 an Wächter A: Sagt B wahrscheinlicher die Wahrheit als C?

Wenn A Lügner, B Zufall, C Wahrheit: Ja
Wenn A Lügner, B Wahrheit, C Zufall: Nein

Wenn A Wahrheit, B Zufall, C Lügner: Ja
Wenn A Wahrheit, B Lügner, C Zufall: Nein

A Zufall -> uninteressant (Weder B noch C sind Zufall)

Wenn wir als Antwort Nein bekommen, wissen wir auf jeden Fall dass B nicht der Zufalls-Typ ist. Wenn die Antwort Ja ist, wissen wir auf jeden Fall, dass C nicht der Zufalls Typ ist.

Und diesem "Nicht-Zufallstyp" stellen wir dann Frage 2:
Ist "Ja" die statistisch seltenere Antwort der beiden anderen Wächter auf die Frage ob diese Tür/Brücke die richtige is?

Ok, jetzt aber...bitte... ;)

Hijacker87

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83

Sunday, May 28th 2006, 1:17pm

reliever fängt an mit " Ich frage den Lügner..." Wie geht das?
Außerdem wenn du schon den Lügner direkt fragst kannste ja theoretisch gleich fragen welcher Weg richtig ist, dann weißte ja gleich Bescheid

plexiq

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84

Sunday, May 28th 2006, 1:23pm

@Hijacker, er hat ne Fallunterscheidung gemacht,...

@Akho:
Du brauchst doch gar nicht wissen wer der Zufallslügner ist. Du stellst die Frage - wie sie is - dem ermittelten Nicht-Zufallslügner.

Imp_Akhorahil

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85

Sunday, May 28th 2006, 1:23pm

ja ok, mit der statistik frage funktioniert es

reliever

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86

Sunday, May 28th 2006, 1:24pm

€: zu langsam :( :D

This post has been edited 1 times, last edit by "reliever" (May 28th 2006, 1:25pm)

Hijacker87

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87

Sunday, May 28th 2006, 1:30pm

reliever du bist immer zu langsam^^ Jo ok, mit der statistik frage funzt es. Obwohl man sich streiten kann ob die Wächter die Frage überhaupt beantworten können, denn sie sind ja keine Vorherseher oder alles wissende Maschinen. Aber dennoch n1

reliever

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88

Sunday, May 28th 2006, 1:33pm

will ja auch kein schwachsinn schreiben ;)

plexiq

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89

Sunday, May 28th 2006, 1:41pm

@Hijacker:
Einzige Voraussetzung an den Wächter:
1) Er weiss, das es insgesamt nen Lügner, einen Nicht-Lügner und einen Manchmal-Lügner gibt
2) Er weiss welcher davon er ist

Wenn er 1 & 2 weiss, muss er weder Allwissend, noch ein Vorherseher sein. Er kann die Frage dann ganz locker beantworten.

This post has been edited 1 times, last edit by "plexiq" (May 28th 2006, 1:41pm)

Kellox_AnTe_

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90

Sunday, May 28th 2006, 2:16pm

Komme nicht drauf aber wenn er da schon länger eingesessen hat dann wird er es schon wissen sonst hätte er mit seinem Ausbruch einfach ein bissel warten sollen.