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GWC_Dunkelelf

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31

Saturday, June 7th 2003, 2:44pm

da bringt der eine Herse dann auch nix.Ich bau immer mit dem Ulf gleich nach der schmiede ne Kaserne und hau da Axtwerfer raus.Bis ich Heroic bin hab ich dann schon ca 3 Axtwerfer und die sind doch besser beiom bauen als eine Herse. :)

32

Saturday, June 7th 2003, 2:46pm

Als ich regelmäßig Odin Fh spielte, hab ich nach der Schmiede eine Kaserne gebaut, und aus der dann 2 oder 3 Axtwerfer um beim Bau zu helfen. Holz ist beim FH viel leichter aufzuwenden als Food.

Zu langsam. :rolleyes:

This post has been edited 1 times, last edit by "Der_Zorn_Gottes" (Jun 7th 2003, 2:47pm)


33

Saturday, June 7th 2003, 4:26pm

Quoted

Original von GWC_Banshee_

Quoted

Original von ZwerG_Serge
@Banshee:
Es gibt einen Schadensmalus mit Toxoten gegen die RC??

Ja.

Und von Wo hast du diese Information? Das würde mich brennend interessieren.

34

Saturday, June 7th 2003, 4:30pm

Gute Seiten darf man ruhig weiterempfehlen was ich hiermit tue:
-->>http://aom.heavengames.com/gameinfo/tables/units/greek

Leider wurde die Seite Seit 1.03 nicht mehr aktualisiert, was aber nicht so schlimm ist, da sich signifikante Änderungen in Grenzen halten. Nur die Änderungen bei den Slingers, TAs und den Hopliten musst du dir so merken. :)

35

Saturday, June 7th 2003, 5:33pm

Lieber GWC_Banshee_ :)

Schön dass wir in der Lage sind, das sachlich auszudiskutieren. Es mag dir zwar logisch erscheinen, dass die bisherige Nummer 2, Norse, nun nach dem Patch die bisherige Nummer 1 (Seth) ablösen wird. Aller dings ist mir von bekannten Spielern zu Ohren gekommen, dass Seth jetzt nun nicht so stark geschwächt wurde wie Ra damals, und man mit Seth immer noch mächtig "rulen" kann. Ausserdem scheinen Ra und Isis wieder in Mode zu kommen. Wie du richtig erwähnt hast, wurden die Jopliten vergünstigt, was einen Griechen-Spieler dazu bewegen könnte, Hopliten + Toxoten zu bauen. Dies könnte dazu führen, dass Norse nun es ein wenig schwerer haben werden, die genaue Entwicklung bleibt abzuwarten.
Jedenfalls habe ich nie angedeutet, Odin oder Norse seien zu schwach, ganz im Gegenteil, ich habe immer wieder die Stärke in Heroic angepriesen, und lobe die starken Norse-MU.

Meiner Überlegung bezüglich der Vermeidung von Kämpfen im Klassischen Zeitalter vor allem gegenüber Ägyptern gehen folgende taktische und strategische Gedankengänge vorraus :

Ich konzentriere mich aufs Raiden und versuche den Gegner von den lebenswichtigen Ressourcen, vor allem von den aussenliegenden 6000er Goldspots abzuschneiden.
Da ich dazu die schnelle RC benutze, baut der Gegner viele Speerträger, und so versuche ich anzugreifen und den dirketen Kampf mit dem Gegner, vor allem mit Kontereinheiten zu vermeiden, um relativ früh Heroic zu gehen (früher als das statistische Mittel laut ESO), um u.U. ein offensives TC und auf jedenfall eine Offensive Festung zu bauen, und dann, verstärkt mit Huskarlen und Jarlen und Belagerungswaffen, einen Grossangriff durchzuführen.


Hochachtungsvoll,

dein Max Power

Cow

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36

Saturday, June 7th 2003, 5:42pm

schreibst du des öfteren briefe ? :respekt:

37

Saturday, June 7th 2003, 6:17pm

Nein, Banshee ist mein einzigster Brieffreund... :D

-]MMC[-Montgomery

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38

Saturday, June 7th 2003, 6:33pm

welches rating hast du max ?

lockdown

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39

Saturday, June 7th 2003, 6:42pm

du vergisst Eins:
greek haben es net einfacher dadurch, dass Hopliten billiger sinn, denn die Teile sinn so lahm, dass du kaum nen odin davon abhalten kannst bei dir zu raiden...
Das liegt hauptsächlich daran, dass RC soviel pop wie Infaterie kostet...was ich eh ungerechtfertigt finde, dass viks ne Cav haben, die nur 2 pop kostet...
Lieber wäre mir huskarls ab classic und RC 3 pop, da RC eigentlich zum raiden iss(speed), aber Hippis wegmacht wie nix...

40

Saturday, June 7th 2003, 6:42pm

Yes, i am 175x. And i am proud of it !  8)


cya max

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41

Saturday, June 7th 2003, 7:00pm

Quoted

Ich konzentriere mich aufs Raiden und versuche den Gegner von den lebenswichtigen Ressourcen, vor allem von den aussenliegenden 6000er Goldspots abzuschneiden. Da ich dazu die schnelle RC benutze, baut der Gegner viele Speerträger, und so versuche ich anzugreifen und den dirketen Kampf mit dem Gegner, vor allem mit Kontereinheiten zu vermeiden, um relativ früh Heroic zu gehen (früher als das statistische Mittel laut ESO), um u.U. ein offensives TC und auf jedenfall eine Offensive Festung zu bauen, und dann, verstärkt mit Huskarlen und Jarlen und Belagerungswaffen, einen Grossangriff durchzuführen.


find ich meistens die beste lösung vs eggys

This post has been edited 1 times, last edit by "Kevinho" (Jun 7th 2003, 7:01pm)


42

Saturday, June 7th 2003, 7:04pm

Quoted

Original von lockdown
du vergisst Eins:
greek haben es net einfacher dadurch, dass Hopliten billiger sinn, denn die Teile sinn so lahm, dass du kaum nen odin davon abhalten kannst bei dir zu raiden...
Das liegt hauptsächlich daran, dass RC soviel pop wie Infaterie kostet...was ich eh ungerechtfertigt finde, dass viks ne Cav haben, die nur 2 pop kostet...
Lieber wäre mir huskarls ab classic und RC 3 pop, da RC eigentlich zum raiden iss(speed), aber Hippis wegmacht wie nix...


lol ganz klar,RC is viel schwächer als Hippis,Pop 3 wäre der absolute Tod.

43

Saturday, June 7th 2003, 7:23pm

danke zion, dass wenigstens einer meiner meinung ist :respekt:

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44

Saturday, June 7th 2003, 8:08pm

die unitflut der eggypt..



man munkelt doch das viks die stärkste eco haben..

wenn das so ist.. stellt doch einfach 7-15 kasernen auf und macht mit norse eine "unitflut"


wo ist das problem^^

45

Saturday, June 7th 2003, 8:09pm

er stimmt dir nur hier zu :D


IMO: Als Nicht_Seth habe ichs in Classic gg RC TA Kombo am schwersten,wenn erstmal beide am Pop sind.

This post has been edited 1 times, last edit by "[pG]Sunzi" (Jun 7th 2003, 8:12pm)


lockdown

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46

Saturday, June 7th 2003, 8:35pm

Quoted

Original von MotE_Fungus

Quoted

Original von lockdown
du vergisst Eins:
greek haben es net einfacher dadurch, dass Hopliten billiger sinn, denn die Teile sinn so lahm, dass du kaum nen odin davon abhalten kannst bei dir zu raiden...
Das liegt hauptsächlich daran, dass RC soviel pop wie Infaterie kostet...was ich eh ungerechtfertigt finde, dass viks ne Cav haben, die nur 2 pop kostet...
Lieber wäre mir huskarls ab classic und RC 3 pop, da RC eigentlich zum raiden iss(speed), aber Hippis wegmacht wie nix...


lol ganz klar,RC is viel schwächer als Hippis,Pop 3 wäre der absolute Tod.


pop 2 iss der absolute Tod für Hippis, wo iss der Unterschied? :P

EDIT: und mit Thundering Hooves erst recht...

This post has been edited 1 times, last edit by "lockdown" (Jun 7th 2003, 8:36pm)


47

Saturday, June 7th 2003, 9:06pm

Quoted

Original von lockdown

Quoted

Original von MotE_Fungus

Quoted

Original von lockdown
du vergisst Eins:
greek haben es net einfacher dadurch, dass Hopliten billiger sinn, denn die Teile sinn so lahm, dass du kaum nen odin davon abhalten kannst bei dir zu raiden...
Das liegt hauptsächlich daran, dass RC soviel pop wie Infaterie kostet...was ich eh ungerechtfertigt finde, dass viks ne Cav haben, die nur 2 pop kostet...
Lieber wäre mir huskarls ab classic und RC 3 pop, da RC eigentlich zum raiden iss(speed), aber Hippis wegmacht wie nix...


lol ganz klar,RC is viel schwächer als Hippis,Pop 3 wäre der absolute Tod.


pop 2 iss der absolute Tod für Hippis, wo iss der Unterschied? :P

EDIT: und mit Thundering Hooves erst recht...


Und weil Hippis so scheiße sind,ist Poseidon so beliebt :/

48

Saturday, June 7th 2003, 10:08pm

zu der hippo-rc diskussion:
ich hab die erfahrung gemacht,dass das problem mehr im nachproduzieren liegt. wenn man als pos hippos only spielt und der norse rc only,dann ist es schwer,in einer schlacht genau so schnell nach zu produzieren wie der vik.

49

Sunday, June 8th 2003, 1:07am

Also ich hab gegen Eggys erheblich mehr props mit Odin als gegen Greeks.
Ich würd schon sagen, dass es da eine gewisse dominanz gibt je nach map kann man nur schwer raiden und dann sind die ja nicht totzuboomen die eggys.

lockdown

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50

Sunday, June 8th 2003, 1:49am

Quoted

Original von OoK_Widowmaker
Also ich hab gegen Eggys erheblich mehr props mit Odin als gegen Greeks.
Ich würd schon sagen, dass es da eine gewisse dominanz gibt je nach map kann man nur schwer raiden und dann sind die ja nicht totzuboomen die eggys.


sicher hast mehr probs spearmen mit RC zu killn als Hippis :respekt:

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51

Sunday, June 8th 2003, 1:52am

axtkämpfer sind viel viel besser als toxoten vs spears!!

lockdown

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52

Sunday, June 8th 2003, 2:03am

Quoted

Original von more|zion
axtkämpfer sind viel viel besser als toxoten vs spears!!


jo schon...müssen sie ja auch, sonst wärs ja unsinnig die zu baun, da sie kein range-attack haben...

53

Sunday, June 8th 2003, 2:23am

RC sind stärker als Hippos und schlagen diese auch im preisleistungsverhältnis. Bei MFO hat sich vor einiger Zeit schon ein kluger Kopf dazu schon gedanken gemacht. Erstaunlich, dass sich das Gerücht, Hippos wären gut gegen RC noch so lange halten kann in einigen Foren, wobei bei MFO nun wahrlich nicht grade die Leuchten rumlaufen. ;)

Quoted

When up against Greek as Norse, go all RC


This is just for the people who still refuses to believe that going all RC beats a Greek opponent that goes all Hipps pop and cost effectively.

I will assume that each civ has a good amount of gatherer units at 40 leaving up 75 slots open. The Norse will have atleast 3 ox-carts so the pop slot left open for military is reduced to at least 72 for them. I then assume that they'll have at least 2 infantry home idling at town further reducing pop slots open for RC to 68.


So, we have 25 Hipps and 32 RC, both totally unupgraded.
Result=RC wins with 4 survivors

This does not only beat out the hipps by pop but by cost as well. This is the gathering rates of the two civilizations.
Greek Villager 1.08 .91 .73 .73 .69
Norse Gatherer 1.08 .90 .73 .73 .69
Norse Dwarf .80 1.09 .58 .58 .53

Now lets translate the cost of each civ's army into villager seconds.
25 hipps= 1000 food and 2000 gold. 1000/1.08=925 food and 2000/0.91=2197 gold.
32 rc= 1280 food and 1600 gold.
1280/1.08=1185 food and 1600/1.09=1467 gold.

So...
Hipps=925+2197=3122
RC=1185+1467=2652

This shows that RC beats hipps by both pop AND cost and this is not taking into account Norse's mobile economy and 100% gather time. If both Hipps and RC are upgraded to medium, the result is the same but if RC are given thundering hooves, RC beats hipps with 12 surviving units. If Hippikons are given Spirited Charge to counter this, RC still win with 9 surviving units; but now, lets do some more math.

Thundering Hooves=300 food and 15 favor. 300/1.08=277 villager seconds to get Thundering Hooves (favor is not taken into account since Norse gain favor for free).
Spirited Charge=250 food and 35 favor. 250/1.08=231 food villager seconds and 35/.108=324 villager seconds for favor 231+324=555 villager seconds in total.

Results:
Thundering Hooves=277 villager seconds
Spirited Charge=555 villager seconds

As I have demonstrated here, this shows conclusively that going all RC will beat out a Greek opponent that goes either all Hipps or a hipp/tox combo and this doesn't even show what the results after getting armory upgrades where RC beats out Hippikons even better.


Aber das Thema war doch wohl eher Norse vs Eggy, oder? :)

54

Sunday, June 8th 2003, 3:01am

War ein gutes posting, hat mir damals schon gefallen. Es gibt aber einen Vorteil, den der Grieche nutzen kann: In heroic kann er aus den selben Anlagen mit den selben upgrades sofort mit Prodomi loslegen.
(jaja, ich weis, wikinger kommt füher up und bessere eco und jada jada jada. Aber davon abgesehen...)

OLV_Conqueror

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55

Sunday, June 8th 2003, 11:47am

von dem mfo hip-rc vergleich halt ich nix.

der verfasser hat nämlich nur die reinen sammelraten berücksichtigt. der haken ist, das rc viel foodintensiver als die goldintensiven hippos sind. wenn er nur die sammelraten anschaut begeht der verfasser nen fehler.

gold hat effektiv ne höhere sammelrate als food. gold kann man ca die ersten 15 min neben seinem tc abbaun und die vills müssen nur einmal nen kurzen weg hinlaufen. beim foodsammeln müssen die villis von herde zu herde ziehen, was durch die laufwege die sammelrate stark verringert. außerdem hat man beim foodspotwechsel immer ein paar idles oder man vergisst die faulen sammler sogar ein paar mins. dann lassen sich die foodsammler noch 10x mal einfacher raiden als goldsammler am tc. und die foodsammelrate beinnhaltet nicht das erlegen der tiere, sondern das reine ausweiden.

----> fakt is, dass sich die theoretisch foodsammelrate stark von der praktischen unterscheidet, während sie beim gold identisch ist. da rc foodintensiv und hippos goldintensiv halt ich nix davon, dass rc hippos im preisleistungs verhältnis schlagen.

dass rc im pop verhältnis hippos schlägt, is klar. aber an die popgrenze gehts erst ab ca min 10.

-]MMC[-Montgomery

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56

Sunday, June 8th 2003, 11:52am

y klar wen man von pos ausgeht hast du recht. aber spiel mal mit zeus or hades und bau cav.

57

Sunday, June 8th 2003, 12:14pm

Da bauste einfach Hopliten/Toxen.Die Kombo scheint ja derzeit sehr beliebt zu werden und sie schlägt sich va gg Eggys sehr gut.

Cow

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58

Sunday, June 8th 2003, 12:17pm

besonders die hoplites rulen jetzt.

59

Sunday, June 8th 2003, 1:04pm

@Conqueror: Imho haben Norse aber immer mehr Food übrig als ein Grieche, du kannst das so nicht vergleichen weil Norse weniger Dorfies bauen und vor allem ein paar Zwerge druntermischen. Ein Grieche könnte niemals nach Classic aus 3 Ställen RC pumpen, so viel Food würd ich nie im Leben haben. Der Vergleich ist schon richtig so wie er auf MFO gepostet wurde.

60

Sunday, June 8th 2003, 1:28pm

Ich glaube Conqueror hat recht mit seinem Posting. Man kann als Norse nicht davon ausgehen, dass gerade 20 Nilpferde vor der Haustür rumrennen, der Vergleich ist nur anwendbar auf Savanne und Wasserloch, wenn überhaupt. Wenn man Pech hat, muss mannach 6 oder 7 Minuten auf langsames Food umsteigen ( beere, schaafe oder gar Felder), der Grieche ( Poseidon) braucht wesentlich weniger Food, kommt mit den wenigen Tieren besser aus, das Gold ist erst mal viel Sicherer, und man hat eine Sammelrate von 1,0 ( es macht ja jeder das 1. Goldupdate), und das Konstant, ohne Laufwege, die Goldkörner müssen nicht erst erlegt werden :D usw....

Also RC schlagen Hippos nur im Pop vergleich, und dass müssen sie auch, wenn der Pos Spieler mit Archer kommt, wobei Archer mit Gold und Holz gebaut werden, mit dem upgrade hat der Grieche ne Sammelrate von 1,16 Holz / Sek und 1.0 Gold / Sek, mit dem Jagen hat man effektiv 0.9 würde ich behaupten, aber auch nur wenn man die ganze Zeit Jagd und den Wagen immer optimal steuert und die Herden nicht allzuweit voneinander entfent sind. Ausserdem kann man Pech haben und muss an der Front Jagen, dort könen sie in kurzen Kampfpausen Schnell geraidet werden.

Wenn man Tox + Kav baut muss man halt nur dafür sorgen, dass der Odin Food Probs bekommt...

cya max