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Was ist jetzt konkret Deine Frage?

Naja, mir fällt zu dem Thema eigentlich nur ein, dass all die Software, die nur per JavaScript (GoogleAnalytics) oder mit irgendwelchen 1 Pixel großen Grafiken funktioniert, ziemlicher Müll ist, weil z.B. Leute mit Firefox und "NoScript" in der Statistik nicht mehr auftauchen. Ich hatte mich damals für eine kleine Software namens phpTrafficA entschieden, weil die direkt auf dem Server in PHP verewigt werden kann und der Nutzer davon nichts mitbekommt.

mir fällt dazu als erstes ein, dass insbesondere google analytics klar gesetzwidrig ist

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Original von sylenceweil z.B. Leute mit Firefox und "NoScript" in der Statistik nicht mehr auftauchen.

NoScript-User sind eine vernachlässigbare Masse.

Werd's morgen mal in der Mittagspause ansprechen, mal sehen, ob ich Dir dann weiterhelfen kann. Ich arbeite nur mit Analytics und kann Dir daher nicht sagen, was andere Systeme leisten.

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Original von KoH_Bats_

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Original von sylenceweil z.B. Leute mit Firefox und "NoScript" in der Statistik nicht mehr auftauchen.

NoScript-User sind eine vernachlässigbare Masse.

Hängt vom Seiteninhalt ab.
Heise z.B. hätte mit so JavaScript-Scheiß durchaus verfälschte Ergebnisse.

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Original von ZwerG_Michi_de
Da sprechen fachzeitschriften und die softwarehersteller aber dagegen. Argument: man kann keine personen identifizieren anhand der daten.

nach § 3 I BDSG kommt es darauf an, ob personenbezogene daten erhoben werden
statische IP-adressen, die von google analytics gespeichert werden, sind auf jeden fall personenbezogen
und da keine der möglichen rechtfertigungen einschlägig ist, ist das nunmal gesetzwidrig

(im übrigen sind auch dynamische IP-adressen (wenigstens in der hand von google) wohl als personenbezogene daten einzuordnen)

so oder so, Google Analytics ist sehr geil für den "hausgebrauch". Piwik strengt sich an, meine Erfahrungen damit waren aber sehr ernüchternd.

Diese Lösungen sind aber für große Firmen und auch als Corporate Lösung absolut unbrauchbar.
Gerade als Seminararbeit würde ich als Prof irgendwie zumindest mal Omniture[1] SiteCatalyst und die anderen "Big Player" erwähnt haben wollen..... nur mal so als Denkanstoß.

[1] http://www.omniture.com/


[edit:
achso... und wie bitte wollt ihr statistiken erhalten ohne javascript und ohne trackingpixel? Jede mir bekannte Lösung abreitet nach dem Prinzip. Das Problem ist nur das bei Google Analytics diese einfach zu sperren sind - da die IPs von Google bekannt sind - PHP Lösungen wie oben beschrieben sind aber auf Corporate Webseiten einfach keine Option. ]

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Original von ZwerG_Michi_de
Da jeder Webserver die IP Adresse des Klienten speichert. Diese ganze Diskussion ist eigentlich lächerlich. Finde ich zumindest. ... :/

Die Diskussion ist lächerlich. Aber nur durch unsere lächerlichen Gesetze. Es ist _eigentlich_ verboten das man die Apache Logs aktiviert hat. Das mitloggen von IP Adressen ist AFAIK untersagt.
Jedenfalls ist das die Meinung welche im Forum eines großen deutschen ISPs vorherrscht.

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Original von fast_tam
PHP Lösungen wie oben beschrieben sind aber auf Corporate Webseiten einfach keine Option. ]

Weil? Ist ja nicht nur auf PHP an sich bezogen, es geht ja nur um die serverseitige Verarbeitung. Mit Servlets/JSPs, Perl usw. sicherlich auch realisierbar.

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Original von ZwerG_Michi_de
Bist du wirklich der Ansicht, dass IP-Adressen realen Personen bezogen werden können? Das ist nun wirklich nicht besonders realistisch. Und schon garnicht in der Praxis relevant. Schließlich ist kein Analyse System daran interessiert.

Erm...ja?
Hier im Wohnheim haben alle statische, eindeutige IPs. Es ist ein Leichtes, daraus Bewegungsprofile und mit Hilfe von Accounts, die über die IP laufen, persönliche Daten abzufassen (studiVZ zum Bleistift). Praxisrelevant ist das sehr wohl, verwertbare Nutzerdaten sind doch heutzutage Gold wert.

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Original von sylence
Weil? Ist ja nicht nur auf PHP an sich bezogen, es geht ja nur um die serverseitige Verarbeitung. Mit Servlets/JSPs, Perl usw. sicherlich auch realisierbar.

Es geht nicht um PHP an sich, es geht darum das es in einer großen, heterogenen und am Ende auch noch verteilten IT Landschaft nicht wirklich realisierbar ist. Zum Beispiel hat nicht unbedingt jeder Teil der Webseite Zugriff auf die selbe Datenbank.

Das Controlling wird erheblich erschwert - wie soll denn zB. überprüft werden ob nicht Firma XY - Division Deutschland oder Division England bescheisst indem sie ihre Statistiken "aufpolieren"? Mit einem Script auf das man vollen Zugriff hat ist das sehr einfach möglich.

Mit einem Tracking Server auf welchen die einzelnen Divisions keinen Zugriff haben ist sowas erheblich einfacher zu realisieren. Im Corporate Umfeld entstehen ganz neue Probleme.

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Original von fast_tam

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Original von ZwerG_Michi_de
Da jeder Webserver die IP Adresse des Klienten speichert. Diese ganze Diskussion ist eigentlich lächerlich. Finde ich zumindest. ... :/

Die Diskussion ist lächerlich. Aber nur durch unsere lächerlichen Gesetze. Es ist _eigentlich_ verboten das man die Apache Logs aktiviert hat. Das mitloggen von IP Adressen ist AFAIK untersagt.
Jedenfalls ist das die Meinung welche im Forum eines großen deutschen ISPs vorherrscht.

jo, so isses
aber solange die gesetze so sind wie sie sind, ist die verwendung von google analytics nunmal gesetzwidrig
muss nurmal jmd auf die idee kommen ein paar abmahnungen zu verschicken

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Original von KoH_Bats_

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Original von sylenceweil z.B. Leute mit Firefox und "NoScript" in der Statistik nicht mehr auftauchen.

NoScript-User sind eine vernachlässigbare Masse.

ich gehöre zur vernachlässigbaren Massen

kurze erklärung:

fraglich ist, ob IP-adressen personenbezogene daten im sinne des § 3 I BDSG sind

- statische ip-adressen: nach ganz herrschender meinung ja

- dynamische ip-adressen:
umstritten ist, ob ein objektiver oder relativer begriff der personenbeziehbarkeit gilt

-- objektiver begriff der personenbeziehbarkeit: personenbezogen sind daten, die objektiv (d.h. grundsätzlich) die identifikation einer bestimmten person ermöglichen
das ist bei ip-adressen mit anderen daten, etwa des ISP, der fall

-- relativer begriff der personenbeziehbarkeit: personenbezogen sind nur daten, die tatsächlich die identifikation einer bestimmten person ermöglichen
wenn man tatsächlich nur die IP-adresse hat, dann ist eine zuordnung natürlich nicht möglich
bei dem großen datenbestand, über den google verfügt, ist die identifikation aber wohl in vielen fällen ohne weiteres möglich, so dass insofern ebenfalls personenbezogene daten vorliegen

bisher gab es rechtsprechung nur von den instanzgerichten (OLG hamburg und münchen, glaub ich (fundstellen hab ich zu hause)), so dass der streit auch für die praxis noch nicht geklärt ist

solange jedenfalls (auch) statische IPs gespeichert werden, muss man ohnehin von personenbezogenen daten ausgehen