MastersForum

ich hatte mich damals echt drauf gefreut. aber steam kommt mir nicht auf die kiste...

"Hat sich durchgesetzt" ist kein Argument gegen das Denken. [edit] Man muss ja nicht jeden Mist mitmachen nur weil 99% der Lemminge das eben tun...


Ich mag das Grundprinzip (Kein online=kein spiel) einfach nicht. Wenn ich das Spiel nach 5 Jahren aus dem Schrank hole und die sind pleite (=server down) guck ich in die Röhre? Oder hat sich an dieser Problematik grundsätzlich was geändert? Von manchen Spielen, die auch während des spielens selbst ständig eine Onlineverbindung verlangen ganz abgesehen.

Der Vergleich ist wohl max. unangebracht.

Civ 5 ist zwar toll, aber eines der Spiele (wie Total War), die ich lieber alleine genieße.

Ja sorry, aber es sollte klar sein, dass nicht alles, was sich "durchsetzt" unbedingt gut und sinnvoll ist. Hab es mal weg editiert.

borgg, die Einstellung, dass man nicht alles mitmacht, ist ja schön und gut. Es führt nur dazu, dass du jetzt weniger Spaß hast und in 5 Jahren nicht mehr Spaß hast. Des Weiteren kannst du trotz deiner Kundgebung nur weniger davon überzeugen

Also entweder im Stillen leiden, oder kaufen

also steam stört mich auch nicht - bin jetzt nicht gerade fan davon, aber ist ja nicht so, das es nicht auch vorteile hätte.
aber zum thema - hab CIV5 damals direkt bei erscheinen gekauft - hab die Reihe seit CIV1, (das war glaube so 1992) gespielt und CIV3 gehört heute noch zu meinen all-time-favorites. Aber von Civ5 kann ich leider nur abraten, wie so viele Spiele ist es den Weg der geringstmöglichen Komplexität gegangen und ist so sehr verschlankt und entschlackt worden, dass bei mir das CIV-'Feeling' total weg ist

Nicht mal der Preis ist ein Argument - bei Amazon wirds eh für 10€ quasi verschleudert und die Wertung von 2/5 spricht wohl auch für sich...

Amazon-Rezensionen sind genauso nichtssagend wie Metacritic User-Reviews und voll von Hatern und Steam-Hasser die u.A. nur deshalb das Spiel abwerten. Zudem kommt, dass Civ 5 zu Release 2010 (!) ein wenig patchbedürftig war, wer das Spiel nach den duzend Patches und vorallem dem genialen Addon (das eben wieder mehr Komplexität in Form von Spionage und Religion rein bringt) nicht mehr probiert, ist selbst schuld. Dass das Spiel seitdem trotzdem kontinuierlich in den Top 5 der meistgespielten Spiele auf Steam ist, spricht eigentlich für sich.

kA obs Attila schon erwähnt hat, aber gibt doch den offline-Modus im Steam, geht auch für LANs, also viel weniger Nazielefant als EA oder Blizzard.

Jetzt weiß ich endlich woher das Wort Nazielefant herkommt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Elefant_(Jagdpanzer)


in Kopenhagen gibts auch sowas:


Siebtes Suchergebnis in Google für Nazielefant ist übrigens das Masters.

Zitat von »Attila«

D.h. man kann sich kein einziges modernes Smartphone holen. Demnächst auch kaum ein benutzerfreundliches Betriebssystem mehr (sowohl Microsoft, als auch Apple, als auch Ubuntu wollen App Stores einbauen).
Achja und Ebooks, Itunes sowie Video on Demand / T Entertain und Sky darf man dann konsequenterweise auch nicht nutzen. Genauso wie die aktuellen Konsolen Generationen (PS3 / Xbox 360)
Denn dort überall werden deine Käufe / Produkte / Spiele auch an dein Userkonto geknüpft und lassen sich oft genug nur in Kombination mit einer Online Aktivierung oder Verbindung nutzen.

Warum kein Smartphone? Habe ein Samsung Ace 2. Aber ich kaufe da keine Zusatzsoftware. Wozu? Ist alles drauf was ich brauche bzw. kostenlos verfügbar. Itunes, Ebooks und VoD/T Entertain hab ich nicht und hab es auch noch nicht vermisst. Filme auf ich als DVD. Musik als MP3 auf Amazon. Fertig. Ebooks als offenes Format oder garnicht. Lasse mich doch nicht an ein Gerät koppeln. Falls es nicht mehr vermeidbar ist mag ich anders drüber denken. Im Moment ist es vermeidbar. Konsolen nutze ich nicht.
Was mit PC-OSs wird wird man sehen. Solange es vermeidbar ist vermeide ich es.

Zitat von »Attila«

a) Ist mein PC eh immer online, da ich sowieso praktisch 0 Singleplayer zocke, spiele ich sowieso nicht, wenn meine Online Verbindung nicht funktioniert.
Dann sorge ich dafür das es wieder funktioniert, frag den netten Nachbarn ob ich mal für 1-2 Tage in sein WLAN darf (durfte auch schon in mein GastWLAN), oder lese einfach n gutes Buch /gucke Serien.

Auf meinem Wochenendgrundstück ist maximal edge verfügbar. Und das auch nur sporadisch. -> doof.

Zitat von »Attila«

b) Was mit dem Spiel in 5 Jahren ist, interessiert mich nicht.

Mich schon.

Zitat von »Attila«

c) Das Steam komplett offline geht konnte man vlt. die ersten Jahre noch befürchten, als das System noch klein war. Inzwischen wird zuviel Geld damit verdient als das irgendwer es offline nehmen würde.
Selbst wenn Valve in die Insolvenz / Zerschlagung / sonstwas gehen würde, gäbe es ziemlich sicher einige Firmen die Steam liebend gern weiter betreiben würden. (inkl. der Einnahmen durch die Verkäufe)

Mag sein. War eher eine Prinzipienfrage bisher. Ich sollte darüber evtl. neu nachdenken. Da hast du an dieser Stelle sicher Recht. Habe mich 'ne Weile nicht mehr mit dem Thema ernsthaft beschäftigt.

edit: attila hast eine PM

Zitat

(PS3 / Xbox 360)...
Denn dort überall werden deine Käufe / Produkte / Spiele auch an dein Userkonto geknüpft und lassen sich oft genug nur in Kombination mit einer Online Aktivierung oder Verbindung nutzen.

was fürn bullshit.
Dort hat man aber DIE WAHL. Kauft man sich halt keine arcadegames/psn games , oder falls doch, nutzt prepaid codes für MS points und xbox live oder ne prepaid visa bei der ps. Dauerhaft online muss man sowieso nicht sein (nur wenn man die drm rechte nicht überträgt beim konsolenwechsel und dann dlc/games benutzen will).
Es gibt immernoch leute die auf multiplayer und patches und online content scheissen. Meist gar zurecht. Onlineaktivierung gibts soweit ich weis bisher NUR bei implementiertem "bonus dlc" (z.b. Mass Effekt , cerberus rüstung und mission, als stinkefinger richtung gebrauchtmarkt), da kann ich mich aber auch irren, z.b. wenn neue spiele ein dashboardupdate brauchen (?!).
Aber gut, das war nicht die kernaussage deines posts...
Generell find ich die entwicklung hin zum streamen auch arg bedenklich. Ich liebe es, meine games auch einzusortieren, rauszukramen, einzulegen, zu sammeln. Kann man nur hoffen, dass kunden später nicht vollends verarscht und abgefettet werden (support weg nach 6 monaten, server down nach 12 monaten, geringere qualität der spiele (aka ea und cod updatewahn) , etc pp )
WENN das system so in etwa wird wie steam, muss man allerdings gestehen dass es auch hätte viel viel schlimmer sein können

Jo bin mit meiner Ps3 noch nie online gewesen und kann trotzdem alles spielen.

Finde aber Steam inzwischen auch cool, vorallem die Bibliotheksfunktion, die Verbindung mit der Community, Screenshots und Video und Speicherstände alles online speichern, sone Art Sammeleffekt, welcher viel größer ist als die Pappkartons aufzuheben. Das hab ich zwar früher auch gerne gemacht, aber ich hasse Laufwerke inzwischen. CDs einlegen hab ich bestimmt schon 2 Jahre nicht mehr gemacht, wozu auch.

Alte Spiele in Steam einbinden und dann noch Updates kriegen usw.. es gibt einfach so viel geile Punkte. Da stört es micht auch nicht, wenn ich Mirrors Edge für 3 Euro kaufe, dass ichs dann in 2 Jahren nicht für einen Euro verkaufen kann.

Mp3s kaufen -> Steam / Blizz online license -> kein Wiederverkaufswert
CDs kaufen -> normale Packung -> physischer Müll und kein WIederverkaufswert
Vinyls kaufen -> Collectors Edition ungeöffnet -> Wiederverkaufswert

Ich mag meine Analogie

Zitat

CDs kaufen -> normale Packung -> physischer Müll und kein WIederverkaufswert

wenn du ne lady gaga single kaufst mag das stimmen
Gibt schon einige cd´s die nen ordentlichen wiederverkaufswert haben, das ist dann aber alles außerhalb des mainstreams.

Steam ist einerseits ein DRM-System und andererseits eine Distributionsplatform.

Die meisten DRM-Systeme nerven mich ziemlich an. Das geht alles als Faktor ein, ob ich mir ein Spiel kaufe oder nicht. Von EA und Ubisoft z.B. kauf ich bis auf weiteres grundsätzlich gar nichts mehr, weil es nervt und weil es auch keine Spiele gibt, die ich unbedingt haben will. Anno oder Assasin's Creed hätt ich vielleicht gekauft, aber mit dem DRM-Kram wollt ich nichts zu tun haben.

Das DRM-System von Steam ist ziemlich locker und durchdacht - keine Einschränkung der erlaubten Anzahl der lokalen Kopien, keine permanente Onlineverbindung, teilweise kann man mehrere Spiele gleichzeitig mit einem Steamaccount spielen (afaik), keine Sperre wenn man schnell zwischen Orten hin- und herwechselt, Steam ist sehr, sehr selten offline etc. Das meiste betrifft mich so oder so nicht, aber es würde mich vom Prinzip her nerven. Nur der Offlinemodus ist bisschen blöd (man muss online sein um ohne Weiteres in den Offlinemodus zu wechseln). Wenn man wegen DRM nicht aufhören möchte Spiele zu kaufen, dann ist Steam wohl eine der akzeptablen Lösungen - zumal die Kopierschutzsysteme die auf CD/DVD-Versionen oft drauf sind VIEL schlechter sind (installieren Treiber auf dem System etc.). Das Problem der "Lockerheit" von Steam hingegen ist, dass manche Hersteller dann nochmal ihr eigenes DRM in die Steamversion reinpacken (in der kühnen Hoffnung dass IHR System nicht auch ausgehebelt wird - was aber oftmals trotzdem passiert).

So, und jetzt wieso Steam so viele Freunde hat: Sie ist eine wunderbare Distributionsplatform.

Zum "Ist mein Spiel noch in fünf Jahren spielbar?"-Argument. Wenn ich ein Spiel von vor fünf Jahren Spielen will, muss ich die Verpackung suchen, dann ordentlich den Staub davon wegpusten. CD rausholen, "ohje soviele Kratzer", ins DVD-Laufwerk *ratterratterratter*, dann installiert das Spiel nicht, Google im Internet nach Fehlermeldung, ahja, alle Kompatibilitätsmodi ausprobieren. Danach erstmal nach dem letzten Patch suchen. Entweder irgendwo auf der Ecke der Herstellerseite gefunden - wenn überhaupt. Hersteller gibts nicht mehr? Dann Patch von Knuts Fanseite runterladen. Dann nochmal Fanpatches xyz installieren, damit es auch unter Windows 7 läuft, dabei aber ja die Patchreihenfolge unbedingt beachten lalala und irgendwann läuft es. Leider aber in der deutschen Version ohne Geld für ordentliche Synchronsprecher. Hat sich auch mit den Fanpatches nicht gut gemischt, man wandert jetzt in einem deutsch-englischen Sprachwirrwar rum.

Bei Steam? Doppelklicken, Tee machen, trinken, fertig. Alles gepatcht, Sprache kann man oft auswählen und wenn man will kann man noch Fanpatches nachinstallieren.

Außerdem passt Steam hervorragend in die heutige Spielewelt. Die meisten Spiele sind verdammt kurz und ich würde dafür keinen Vollpreis ausgeben. Dafür sind die Steam Sales ganz gut geeignet. Für die Hersteller ist das auch nicht ein großes Hindernis. Typischerweise werden 80% aller Spiele in den ersten zwei Wochen verkauft. Konsequenz daraus ist dass Spielehersteller ihre Spiele kurz darauf schon verramschen, um nochmal den Spieleverkauf anzukurbeln solange noch bisschen Hype da ist. Oh, und wenn man den neusten Teil des Spiels kauf, kann man auch gleichzeitig die Vorgänger dazu kaufen, die zum Anlass mit einem stark reduzierten Preis angeboten werden. Durch die ganzen Sales spielt man Spiele, die man sonst oft nicht kaufen würde und hat eine höhere Spielevielvalt (...wenn man Zeit hat das alles zu Spielen...). Hersteller profitieren davon, weil man ihre Spiele sonst gar nicht kaufen würde.

Durch Steam profitieren auch Indiespiele (oder allgemein Spiele die nicht viel Hype haben, aber trotzdem Spaß machen). Niemand würde in den Laden laufen um Indiespiele zu kaufen (vermutlich gäbe es auch keine!), aber bei Steam ist alles schön an einer Stelle und billig, da kann man schon mal kleinere Spiele kaufen, die keine AAA-Titel sind aber einfach schlicht Spaß machen. Für die Entwickler dieser Spiele ist Steam ein großes Plus, obwohl sie viel an dem Erlös an Steam abzwacken müssen.

Finde das CD-Wechseln und Kopierschutzsysteme archaisch - Inhalte einfach runterladen passt mehr ins 21. Jahrhundert, aber eben nur solange die Hersteller nicht einen nebenbei noch verarschen wollen.

Achja und zu Civ V hab ich woanders schon geschrieben:

Zitat

On November 26 2012 07:34 SinCitta wrote:
I wonder if G&K is worth it in the Steam Sale. I bought Civ V vanilla after playing the demo and universal good ratings in the press. Although I put a lot of hours into it, I was kinda disappointed. It was the first game I bought from the series and I don't know if G&K changes stuff to the better or if the whole Civ series is not my style.

- Couldn't do much in diplomacy and couldn't comprehend AI actions. I felt that it wasn't rewarding to have allies and I couldn't get long-term allies because AI acted so randomly.
- No scenarios in vanilla. The game doesn't feel very "historic" like e.g. Age of Empires 2. You tech so fast through all the epochs.
- I don't know if I played it right, but combat was just the AI mass suiciding his army while I was only teching to armies that roflstomp everything.
- Gameplay wasn't very diverse for me - I never felt that choosing between culture, expansion, tech, war led to different, exciting and equally potent styles of gameplay.
- Lategame slowed down the game despite my computer having decent specs. Also, I think the game didn't get more exciting as my empire was growing.

~~ Maybe I just play the game wrongly? Don't know, maybe I was expecting something more like a Master of Orion 2.

schöner post schoki. ich sollte mir steam wohl mal ansehen

Vll war Civ ja echt nicht dein Spiel, aber dank Addon und DLC gibt es genug Szenarios, mit coolem historischen Feeling.

Und wenn die letzten drei Punkte zutreffen hast du auf jeden die Schwierigkeit zu leicht gestellt. Was die Performanceprobleme angeht sind sie behoben.

Diplomatie ist aber wirklich noch für die Katz'.

Wenn ich neu drüber nachdenke, heißt dass noch lange nicht dass ich mir morgen steam installiere. Ich fand nur die sachen von Schoki nochmal schön auf den punkt gebracht. Wirklich neues stand da auch nicht für mich drin. Hilft aber zur übersicht und zum erneuten abwägen. Im moment tendiere ich immernoch zu "nein"

wäre für ne runde vanilla civ5 zu haben