MastersForum

Glaub wir, die noch in der Situation waren, unterschätzen den enormen Druck den der Schütze hat... gestern bei der Übertragung sagte Prohaska er kennt Leute die 20/20 im Training reinmachen und im Spiel jeden versemmeln, um so cooler solche Elfer wie den von Pirlo zu sehen.

Gratulation übrigens zum 10000. Beitrag Worf, war wohl der heut' mittag hier im Thread ^^

http://www.youtube.com/watch?v=gUeeIjyI7QQ

Hast den ersten Artikel den Worf meinte scheinbar nicht gelesen - da gings darum, dass der neue Kopfball-Tor-Rekord damit zu erklären sein könnte, dass (unter anderem wohl mithilfe der ach so tollen Torrichter) vermehrt das Trikotziehen etc. unterbunden wurde und somit freier geköpft werden konnte.

Aber wenn Ede sich genauer damit beschäftigen würde, könnte er nicht nerdragen!

Zitat

Die schlauen Fussballtakitikseiten und Fussballanalytikerunternehmen spriesen zur Zeit wie Pokerseiten aus dem Nichts des Statistikfetischismus. Jedem Ereignis wird ein Masterplan und eine geniale Aufstellungsformation zugeschriebe

Da muss ich ede aber mal gewaltig zustimmen. Ist echt nich alles gold was glänzt... zwar durchaus auch manchmal interessant und wahr, an anderen ecken auch wieder total belanglos und die leistung der spieler total außer acht lassend.

So ein Quatsch. Diese Seiten wie zonalmarking oder spielverlagerung gibts schon länger. Bloss interessiert es halt weniger Leute, sich eingehend mit Taktik zu beschäftigen. Vermutlich wird auch der Taktik-Anteil unterschätzt - man sieht es einfach nicht so direkt, wie direkte Aktionen eines Spielers. Ich durfte vor eineinhalb Jahren beim FC Basel wegen einer kleinen Reportage/eines Artikels für unsere Fanzeitschrift das Training länger verfolgen, unter anderem auch die Taktik-Besprechungen der Trainer mit den Spielern aber auch nur die Trainer untereinander.
Da wird enorm viel überlegt, es werden effektive halbe Bücher geschrieben während einer Saison, um solche Dinge festzuhalten, auszuprobieren etc.
Es sind nicht einfach elf Spieler die mal auf den Platz gehen und schauen was so passiert. Klar wird das dann nicht immer 1:1 umgesetzt, es gibt Fehler oder auch geniale Momente die nicht unbedingt der Taktik entsprechen und aus dem individuellen Verhalten der Spieler herrühren. Insgesamt hat aber die Mannschaft auf dem Platz sehr viele Vorgaben, sie muss ein grosses taktisches Repertoire haben und dies auch umsetzen können.

Nicht ohne Grund werden im Moment weltweit in den Nachwuchszentren "einheitliche" Spielkonzepte gelernt, von der u11 bis zur u21 durchgehen dieselben taktischen und spielerischen Vorgaben den Spielern eingetrichtert, so dass der Übergang in eine andere Mannschaft fliessender verläuft und man sich eigentlich nur noch um die individuellen Unterschieden kümmern muss. Das ist unter anderem auch ein Erfolgsgrund bei Barca und ist/war ein wichtiger Teil der Ajax-Schule.

Fussball ist viel mehr als ein bisschen Motivation und gute Einzelspieler.

Nicht, dass ich jetzt alle Taktikberichte gut finde, natürlich nicht. Der Artikel über die Torrichter und die vermehrten Kopfballtore halte ich für sehr gesucht. Wenn man sich nämlich die Kopfballtore an dieser EM anschaut, merkt man, dass die wenigsten Kopfballtore aus "engen" Duellen entstanden sind, sondern meistens weil die Zuordnung nicht gepasst hat. Das spricht viel mehr für die Theorie, dass die Nationalmannschaften viel weniger Zeit miteinander verbringen und somit weniger Abstimmung haben, weniger taktische Übung in dem System der Nationaltrainer haben und somit einerseits Standardsituationen sich anbieten (einfach einzutrainieren) und umgekehrt die Zuordnung halt dann nicht immer stimmt.

ich halte die these, dass die nationalmannschaften immer schlechter eingespielt sind, auch für stichhaltiger
kann man das eigtl an zahlen festmachen?

yap, nationalmannschaften ~10 spiele pro jahr mit ~30 tagen training, vereinsmeinschaften bis zu 60+ spiele pro jahr mit ~250tagen training

Ich habe Angst vor Italien. Der ehrliche Deutsche gegen den verschlagenen Italiener, das wird nix. Ceterum censeo dass Kroos für Schweinsteiger spielen sollte.

Zitat von »AtroX_Worf«

Ich glaube und hoffe, toblu hat es wissenschaftlich und damit anders herum gemeint, d.h. er wollte mit realen Daten die Hypothese überprüfen und nicht Daten für eine indirekte Schlussfolgerung haben.
Man müsste mal die Kompaktheit messen, vertikal oder diagonal als durchschnittliche Entfernung der jeweiligen Spieler. Gibt es noch andere Kenngrößen außer Kompaktheit, welche einen direkten theoretischen Zusammenhang zur Eingespieltheit geben? Abseits ist zweischneidig.

Anzahl der Tore direkt aus dem Spiel heraus, Fehlpassquoten der Teams v.a. im zweiten Drittel, Ankommen der Pässe in den Lauf
Schwer messbar halt, da die Nationalmannschaft dann ja auch ein eigenes Spielsystem hat.

Eine weitere Möglichkeit ist die Anzahl der Spieler pro Verein in der Nationalmannschaft und der Anzahl Vereine in der Stammelf. Wann spielt die argentinische Nationalmannschaft schonmal zusammen in der Bestformation? Wieviele davon sehen sich im Cluballtag? Ähnlich mit den afrikanischen Teams.
Ich glaube es hat sehr grosse Vorteile für die Nationalmannschaft, wenn wie bei Spanien oder Deutschland einfach schon die halbe Mannschaft das ganze Jahr schon zusammen spielt.

nicht ohne Grund setzt Brasilien auf viele Kräfte aus der eigenen Liga
Ich finde auch, dass das ein Punkt ist, der nicht zu unterschätzen ist.

Heute liegt eine Überraschung in der Luft

2:0 für Portugal : Spanien
und
1:1 Italien : Deutschland morgen...

Quote: 14.4

Gutes Spiel bisher, Portugal deutlich überlegen im Mittelfeld, leider noch ohne zwingende Chancen. Machen das gut, gehen direkt auf die Abwehr drauf und stellen dahinter gut zu. Dadurch müssen bei Spanien die das Spiel machen, die das nicht können, Ramos und Piquet. Und das sieht man meist sehr hölzern, außer, wenn sie den Ball mal nach vorne bringen. Passiert zum Glück nicht zu oft.

Finde es auch gut wie die Zuschauer bei dem Tiki-Takatenaccio gleich anfangen zu pfeifen

Jetzt ein schnelles Tor für Portugal, das wärs.

Was für ein langweiliges Spiel.

Zitat von »CID_God_at«

Heute liegt eine Überraschung in der Luft

2:0 für Portugal : Spanien
und
1:1 Italien : Deutschland morgen...

Quote: 14.4

oder auch nicht

Warum taktisch endgeil? Ich seh davon nichts, ist zu subtil für mich

Spanien kann seit 10 Min nicht mehr wechseln weil sie die völlig falsche Startaufstellung haben und es werden noch 30min gespielt...

Jo schade, Ronaldo hatte es in der 90. Minute in der Hand bzw auf den Fuß...

Die Chance von Iniesta eben war die beste des Spiels.

jo, die kraft lässt nach bei portugal - dennoch offensiver wechsel. ich würde es ihnen sehr gönnen, denn sie haben es sich in diesem spiel definitiv verdient