Sie sind nicht angemeldet.

  • Anmelden

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: MastersForum. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

-=)GWC(RaMsEs

unregistriert

121

12.03.2009, 14:44

seh ich genau wie smoerrebroed. der typ war ja auch in behandlung ( hallo, mit 17 jahren schon beim psychiater ...) und das sollte ambulant weitergeführt werden was er von sich aus abgebrochen hat. denke wenn dann sollte man da mal nachhaken.

alles verbieten ist quatsch, wenn man da mal anfängt dann ladnen wir im überwachungsstaat, den gerade die internetgemeinde ja wohl alles andere als will.

122

12.03.2009, 15:01

Amok läuft einer, weil er stinkesauer und oft zugleich lebensmüde ist...

... und nicht, weil er mit der Maus auf Polygone schießt.

Und das muss ich sagen, der absolut kein Freund dieser Shooter ist.

123

12.03.2009, 15:21

Ich muss jetzt mal ganz dumm nachfragen:

Was wäre, wenn wirklich so ein 'Killerspielverbot' in Deutschland beschlossen wird?

Würde ich als 20jähriger daran gehindert mir Software zu kaufen? Ich mein ich spiele nicht wirklich oft Shooter o.ä.
Aber GTA IV und Call of Duty 4 habe ich mir auch geholt.
Und auf der 360 spiele ich gerne Halo.

Würden Rollenspiele davon auch betroffen werden? In den meisten renne ich mit Schwert und Bogen rum und versuche auch NPC's oder richtigen Spielern das Licht auszublasen O.o
Strategiespiele sind quasi Massenmordspiele...

Müsste ich dann über den Untergrund meine Killerspiele beziehen und würde verhaftet werden, wenn man mich erwischt?

Ich mein ich bestelle oft Uncut Versionen aus England - bin ich jetzt ein Verbrecher O.o? Indizierte Spiele kann man doch auch erwerben ohne gleich nen Besuch der Polizei zu erwarten ?(

124

12.03.2009, 16:22

Wenn verboten, dann verboten, sprich nicht mehr zu kaufen.

Über England verbotene Software zu bestellen wird dann zum Risiko. Wenn der Zoll dein Paket aufmacht, ist es weg da verboten.
Wobei die Frage ist, ob Pakete aus England (= zum EU-Binnenmarkt zugehörig) kontrolliert werden.

125

12.03.2009, 16:47

Zitat

Original von Comadevil
Wobei die Frage ist, ob Pakete aus England (= zum EU-Binnenmarkt zugehörig) kontrolliert werden.


da england nicht zum schengen raum gehört würde ich da mal von ausgegehen das schon einige pakete kontrolliert werden

-=)GWC(RaMsEs

unregistriert

126

12.03.2009, 16:56

naja verboten werden die wohl nicht, eher indiziert und das heisst das sie nicht mehr beworben werden dürfen. wohl aber unter der theke verkauft werden.

ist eine grauzone wo es wie schon schlön beschrieben, wo fängste an wo hörste auf.
der typ hat ohnehin mindestens ne kleine meise gehabt die auch bereits diagnostiziert wurde, das ist das problem und nix anderes.

127

12.03.2009, 16:59

jeder der amok läuft hat ne kleine meise

da braucht man jetzt nicht sooooo viel diagnostizieren.

128

12.03.2009, 17:05

Hart aber fair war ja mal toll. "Hier kommen ungeschnittene 22 Sekunden Counterstrike Source" xDD

Yen Si

Erleuchteter

Beiträge: 5 884

Wohnort: Boizenburg/Elbe

Beruf: GER

  • Nachricht senden

129

12.03.2009, 17:12

Zitat

Original von -=)GWC(RaMsEs
naja verboten werden die wohl nicht, eher indiziert und das heisst das sie nicht mehr beworben werden dürfen. wohl aber unter der theke verkauft werden.


Irrtum. Es kommt natürlich darauf an welcher der alten Herren und Damen sich ob des Themas ereifern aber unser Günni Beckstein zum Beispiel möchte Ballerspielspieler mit Kinderpornoguckern gleichsetzten - moralisch und rechtlich. Das würde bedeuten, dass dich alleine der Besitz eines Egoshooters schon in den Knast bringen kann.

Bosbach möchte unter anderm z.B. das Internet zensieren um die Verbreitung von Computerspielen einzudämmen.

Ein Herstellungsverbot fordern sie sowieso alle..

Da is nix mit Indizierung und unterm Ladentisch ;)

130

12.03.2009, 17:21

Zitat

Original von GWC|lazy

Zitat

Original von Comadevil
Wobei die Frage ist, ob Pakete aus England (= zum EU-Binnenmarkt zugehörig) kontrolliert werden.


da england nicht zum schengen raum gehört würde ich da mal von ausgegehen das schon einige pakete kontrolliert werden


Schengen != EU-Binnenmarkt

http://de.wikipedia.org/wiki/Schengener_Abkommen

http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ischer_Binnenmarkt

131

12.03.2009, 17:45

edit delete : sollte erst lesen ^^

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »kOa_Borgg« (12.03.2009, 17:47)


132

12.03.2009, 17:53

eine Gesellschaft, die sich selbst kontrolliert und als homogen betrachtet (wenn jemand gegen den strom fließt, wird er notfalls angepasst zum beispiel beim psychater) wird mit sicherheit den grund für solche ausraster außerhalb sich selbst suchen. beispielsweise eben in killerspielen.

und ich glaube nicht daran, dass ausgerechnet dieser mensch aus schwaben übermäßig viel gezockt hat. das passt nicht ins bild....

ich schalte momentan den tv gar nicht ein, es scheisst mich echt an dieses rumgefotze

133

12.03.2009, 17:54

mmhh
Wieder mal die üblichen Verdächtigen:
Hart aber Fair

134

12.03.2009, 17:56

Zitat

Original von Kasheem[DieSchwester]
........ es scheisst mich echt an dieses rumgefotze


gar nicht ladylike ;)

135

12.03.2009, 17:58

sorry meione gefühle momentan kann man nciht ladylike ausdrücken... alles andere wäre unehrlich ?(

136

12.03.2009, 17:58

in Anbetracht der Situation verzeihe ich dir! :)

137

12.03.2009, 18:07

dankesehr..


kacke hab den blöden link angeklickt. hart aber fair. so ein mistding.. aber der junge typ der lanparty reporter ist coolomatico..

aber die zuschauer dort sind dum. X(


/E: vor allem: warum laden die zu sowas immer psychologen ein, warum nicht einmal einen soziologen? es ist doch mittlerweile nciht mehr von der hand zu weisen, dass greueltaten, egal welcher art jetzt, die sich wahllos gegen einen teil der gesellschaft richten, von tätern begangen werden, die in der gesellschaft selbst ein problem haben/hatten oder sehen.

zum anderen fällt mir hier aber noch eine aussage von roland koch ein, der verlangt, dass das eigenverantwortliche arbeiten für die bildung schon im vorschulalter erlernt und umgesetzt werden sollte. in der schule wird in der tat immer mehr inhalt und immer wneiger werte vermittelt werden. nach G8 und einer gekappten kindheit, wird die tendenz zu amokläufen steigen, da bin ich mir sicher....

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kasheem[DieSchwester]« (12.03.2009, 18:20)


138

12.03.2009, 18:16

Naja die Sendung gucken echt nur 'Verblendete', die denken in unserem Land läuft alles sauber ab.

Genau so ne Sendung wie Frontal21 oder Brisant ..

Und Bosbach, Beckstein, van der Leyen und der "Experte" da Pfeiffer sind eh immer als erstes auf der Matte, wenn sie wittern, dass man Shooter verbieten könnte ...
Die waren doch nach Erfurt auch im Fernsehen mit genau den selben Argumenten ...

Und wie sich die Zuschauer freuen als Bosbach dem WDR Radiomenschen da da Wort im Mund verdreht - Wahnsinn -_-

Soviel Dummheit, Ignoranz und Unwissen macht mich aggressiv^^
Aber es ist halt so, dass ältere Menschen es einfach nicht verstehen können.

Wenn ich meine Großeltern mit sowas konfrontiere, schaue ich auch in Gesichter, die es nicht verstehen können.
Man muss ihnen zu gute halten, dass in ihren Generationen aber auch noch 'aktiver' Leid durch Krieg erfahren wurde.

Die heutigen 'Spieler' kennen keinen Krieg und seine Folgen in dem Sinne und sind etwas unsensibel.
Das stößt so alten Menschen halt übel auf - glaube ich O.o

139

12.03.2009, 18:18

Naja ich finde der grauhaarige Kriminaltheoretiker oder whatever, hatb garnicht mal so unrecht. Der Masse machen solche Spiele rein garnichts aus, jene die halbwegs gefestigtes Leben führen (kann man jetzt weit definieren), aber eben die kleine Anzahl der Labiden, könnensolche Spiele zusätzlich unterstützen (in Ihrem Vorhaben), ich denke, dass ist eine These die man durchaus vertreten kann.

Macht aber deutlich: Killerspiele können allenfalls ein kleines Puzzle-Teil innerhlab einer solche Tragödie sein. Die Medien jedoch stilisieren zur gesamte Rätsel' Lösung und das ist einfach lächerlich.

140

12.03.2009, 18:23

ja vor allem die abwertende antwort auf die frage des schülersprechers, warum man nciht am system arbeite. dieses hochnäsige politikerlächeln bosbachs. da könnt ich an die decke gehen...

btw war ich auch noch nie an ner lan wo auch nur gestritten worden ist.... verkalkte kacke.... *sorry*

141

12.03.2009, 18:32

Zitat

Nach einem Verbot von Schusswaffen zu schreien hat ähnlich viel Sinn, als die Ursache in Computerspielen zu suchen. Wenn einer mit großem Trara abtreten wird, dann fährt er als nächstes mit einem geklauten Tanklaster in die Schule. Verbieten wir dann Tanklaster? Jedes Jahr bekommen tausende von Leuten "aufs Maul", viele davon mit bleibenden Schäden und manche sterben auch dabei - wer käme auf die Idee Box -und Kampfsportschulen zu schließen? Jeder Döspaddel bekommt einen Führerschein und darf ein tonnenschweres Geschoss mit 200+ km/h durch die Landschaft bugsieren- wie oft sind schon Amokfahrer in Menschenmenge gerast oder als Geisterfahrer auf der Autobahn - verbieten?


Tanklaster und Waffen sind ja wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen.
Jeder Zwerg wird durch eine Waffe erst zur potenziellen Gefahr.

Wozu brauchen wir Waffen, außer um damit "sportsgeistmäßig" in einem Schützenverein unnütz rumzuballern???

142

12.03.2009, 18:59

Zitat

Original von b0ng0
Naja ich finde der grauhaarige Kriminaltheoretiker oder whatever, hatb garnicht mal so unrecht. Der Masse machen solche Spiele rein garnichts aus, jene die halbwegs gefestigtes Leben führen (kann man jetzt weit definieren), aber eben die kleine Anzahl der Labiden, könnensolche Spiele zusätzlich unterstützen (in Ihrem Vorhaben), ich denke, dass ist eine These die man durchaus vertreten kann.


Wenn du diesen Maßstab anglegst um zB "Killerspiele" zu verbieten dann musst du Gewalttäter auch nach einem Vorfall für immer wegsperren.
wenn einer immer wieder ausrastet und andere verletzt oder zB todfährt wie der eine Typ in Berlin und trotzdem noch weiter mit dem Auto fahren darf dann kannst du nicht 1 Mio Menschen dafür bestrafen, dass einer ausrastet.
Wo ist denn da die Verhältnismässigkeit?

Sicher spielt ein psychisch gestörter auch "Killerspiele" aber mit einer anderen Sichtweise als ein normaler Mensch. Was war denn vorher da? Seine psychische Störung oder eben das Killerspiel und alleine da muss man sich schon fragen was man alles verbieten muss.
Das fängt ja nicht bei CS an sondern du musst Softairs, Horrorfilme usw verbieten und das wird so oder so nicht gemacht. Deshalb ist diese Diskussion einfach müssig.

Bei diesen ganzen Spackos die die da immer einladen bekomm ich eh das kalte Kotzen. Alle sind an Selbstgefälligkeit kaum zu überbieten und natürlich hat die Einrichtung oder der Verband von dem sie kommen NULLKOMMANULL schuld. Witzig irgendwie. Alle diese Menschen und ihre Organisationen, sei es Lehrerverbände, Psychologen, Politiker usw, haben nie schuld. Komisch.
Ich frag mich ehrlich was in solchen Leuten vorgeht?
Bei der PK hat diese Oberpolizist auch den Einsatz der ersten Polizisten vor Ort gelobt. Sie hätte ihn angeblich verscheucht und Schlimmeres verhindert. wtf? Wieso sind sie dann nicht hinterher?? Wie kann man den aus den Augen verlieren?
Zu was sind das denn Polizisten? Zum Schutz der Bürger und nicht dazu um einen Killer zu verscheuchen und ihn dann einfach abhauen zu lassen. TOP!
Für mich sind das keine Helden sondern fehl am Platz. Nur um Knöllchen zu schreiben und mit Radarpistolen spielen ist nicht ihre Hauptaufgabe.
Das ist wie bei allen Beamten. Dienst am Bürger ist eigentlich die Hauptaufgabe aber das vergessen die ja eh immer wieder.

Mich ärgert das ehrlich wie die Sau aber anstatt mal zu sagen, dass die Gesellschaft selber mal was tun muss, das tut keiner.
Das fängt bei jedem einzelnen an.
Heut hab ich hier im Radio (wohne 30km weg von winnenden) gehört, dass der Polizistenchef gemeint hat, dass der Tim genau ins Schema passen würde LOL
Sorry aber wo waren denn die Psychologen usw die ihn schon auf der Couch hatten?
Wie bitte kann das sein?
Die werden ausgebildet und sind immer nur für die guten Ausgänge verantwortlich. Wozu dafür studieren?
ÜBERALL gibts Ärger wenn man mit solchen Softairs rumballert (kenne da ein paar Beispiele) und der Typ hat das im großen Stil gemacht UND hatte psycholgische Probleme.
Auf was bitte achten denn diese sogenannten Psychologen? Ob er Mami und Papi liebt?
Aber ne JETZT ist klar, dass er genau ins Schema eines Amokläufers passt LOL
Das passen mit Sicherheit ein paar tausend in D aber sie machen es nicht und danach kann das jeder Baumschüler erkennen.
Man ist das ekelhaft. Egal was man macht überall diese Geschnatter dieser EXPERTEN.
Das die dafür auch noch Geld bekommen kotzt mich an.

143

12.03.2009, 19:38

was mir vorhin aufgefallen ist: das ganze hat echt ne krasse ähnlichkeit mit dem, was ich manchmal aus langeweile in GTA mache... um mich schießen, auto klauen, verfolgungsjagd und schußwechsel mit der polizei bis zum bitteren ende...

bin zwar auch gegen noch weitergehende software-verbote und schon wieder ziemlich genervt von den ganzen substanzlosen statements in den medien, aber nachdenklich macht mich das trotzdem :(

Yen Si

Erleuchteter

Beiträge: 5 884

Wohnort: Boizenburg/Elbe

Beruf: GER

  • Nachricht senden

144

12.03.2009, 19:41

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer
... mit solchen Softairs rumballert (kenne da ein paar Beispiele) und der Typ hat das im großen Stil gemacht UND hatte psycholgische Probleme. ...


...psychische Probleme & 15 Waffen mit knapp 5000 Schuss scharfer Munition im Haus.
Verstehe nicht, dass das keinem aufgefallen ist.
Gerade den Eltern.
Herrgott, wenn mein Bengel wegen Depressionen bei nem Hirnklempner auf der Couch liegt habe ich doch keine Waffen im Haus.
Schon gar nicht im Nachtschränkchen.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Yen Si« (12.03.2009, 19:42)


145

12.03.2009, 20:20

Warum nicht? Unsere Waffengesetze reichen doch völlig aus....

-=)GWC(RaMsEs

unregistriert

146

12.03.2009, 20:30

Zitat

Original von Yen Si

Zitat

Original von -=)GWC(RaMsEs
naja verboten werden die wohl nicht, eher indiziert und das heisst das sie nicht mehr beworben werden dürfen. wohl aber unter der theke verkauft werden.


Irrtum. Es kommt natürlich darauf an welcher der alten Herren und Damen sich ob des Themas ereifern aber unser Günni Beckstein zum Beispiel möchte Ballerspielspieler mit Kinderpornoguckern gleichsetzten - moralisch und rechtlich. Das würde bedeuten, dass dich alleine der Besitz eines Egoshooters schon in den Knast bringen kann.

Bosbach möchte unter anderm z.B. das Internet zensieren um die Verbreitung von Computerspielen einzudämmen.

Ein Herstellungsverbot fordern sie sowieso alle..

Da is nix mit Indizierung und unterm Ladentisch ;)


was für grosse reden geschwungen werden udn was hinten bei rauskommt sind aber immer noch zwei paar stiefel (y)

147

12.03.2009, 21:04

Zitat

Sicher spielt ein psychisch gestörter auch "Killerspiele" aber mit einer anderen Sichtweise als ein normaler Mensch. Was war denn vorher da? Seine psychische Störung oder eben das Killerspiel und alleine da muss man sich schon fragen was man alles verbieten muss. Das fängt ja nicht bei CS an sondern du musst Softairs, Horrorfilme usw verbieten und das wird so oder so nicht gemacht. Deshalb ist diese Diskussion einfach müssig. Bei diesen ganzen Spackos die die da immer einladen bekomm ich eh das kalte Kotzen. Alle sind an Selbstgefälligkeit kaum zu überbieten und natürlich hat die Einrichtung oder der Verband von dem sie kommen NULLKOMMANULL schuld. Witzig irgendwie. Alle diese Menschen und ihre Organisationen, sei es Lehrerverbände, Psychologen, Politiker usw, haben nie schuld. Komisch. Ich frag mich ehrlich was in solchen Leuten vorgeht? Bei der PK hat diese Oberpolizist auch den Einsatz der ersten Polizisten vor Ort gelobt. Sie hätte ihn angeblich verscheucht und Schlimmeres verhindert. wtf? Wieso sind sie dann nicht hinterher?? Wie kann man den aus den Augen verlieren? Zu was sind das denn Polizisten? Zum Schutz der Bürger und nicht dazu um einen Killer zu verscheuchen und ihn dann einfach abhauen zu lassen. TOP! Für mich sind das keine Helden sondern fehl am Platz. Nur um Knöllchen zu schreiben und mit Radarpistolen spielen ist nicht ihre Hauptaufgabe. Das ist wie bei allen Beamten. Dienst am Bürger ist eigentlich die Hauptaufgabe aber das vergessen die ja eh immer wieder. Mich ärgert das ehrlich wie die Sau aber anstatt mal zu sagen, dass die Gesellschaft selber mal was tun muss, das tut keiner. Das fängt bei jedem einzelnen an. Heut hab ich hier im Radio (wohne 30km weg von winnenden) gehört, dass der Polizistenchef gemeint hat, dass der Tim genau ins Schema passen würde LOL Sorry aber wo waren denn die Psychologen usw die ihn schon auf der Couch hatten? Wie bitte kann das sein? Die werden ausgebildet und sind immer nur für die guten Ausgänge verantwortlich. Wozu dafür studieren? ÜBERALL gibts Ärger wenn man mit solchen Softairs rumballert (kenne da ein paar Beispiele) und der Typ hat das im großen Stil gemacht UND hatte psycholgische Probleme. Auf was bitte achten denn diese sogenannten Psychologen? Ob er Mami und Papi liebt? Aber ne JETZT ist klar, dass er genau ins Schema eines Amokläufers passt LOL Das passen mit Sicherheit ein paar tausend in D aber sie machen es nicht und danach kann das jeder Baumschüler erkennen. Man ist das ekelhaft. Egal was man macht überall diese Geschnatter dieser EXPERTEN. Das die dafür auch noch Geld bekommen kotzt mich an.


Ich glaube jetzt verlierste dich n bissel in der Selbstgefälligkeit hier die ganz fetten Antworten zu posten.

148

12.03.2009, 21:27

Der Foreneintrag war wohl ein Fake, zumindest gibt es nach der Polizei keine Indizien, dass die Einträge von ihm sind. Der Betreiber sagt schon länger, dass es Fälschungen sind.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »AtroX_Worf« (12.03.2009, 22:32)


Beiträge: 2 649

Wohnort: Berliner Rotweingürtel

Beruf: GER

  • Nachricht senden

149

12.03.2009, 22:31

Zitat

Tanklaster und Waffen sind ja wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen.


Nein - ist es nicht. Jemand möchte mit einem lautem Knall, der möglichst viel Furore macht, abtreten. Das dieses in letzter Zeit in Schulen mit Schusswaffen passiert, ist wohl eine Modeerscheinung der "Columbine High". Trittbrettfahrerei. Dafür kann ich jetzt Killerspiele, Rambofilme,Schusswaffen oder die Berichterstattung der Medien in die Pflicht nehmen. Eine "Rumdokterei" an einem dieser Phänomene wird das Problem nicht lösen. Das ist gar nicht zu lösen. Eine offene Gesellschaft wie die Unsrige wird immer Freiraum lassen für Spinner jeglicher Couleur.

Zitat

Tanklaster und Waffen sind ja wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Jeder Zwerg wird durch eine Waffe erst zur potenziellen Gefahr. Wozu brauchen wir Waffen, außer um damit "sportsgeistmäßig" in einem Schützenverein unnütz rumzuballern


Jeder Zwerg wird auch durch einen Tanklastzug zur Gefahr. Sag ich doch. Eine Waffe kann alles sein. Den Typen gehts um die Publicity! Im Moment sind Schusswaffen Mode - morgen ist es eine Katana (war ja auch schon da - hat aber nicht die Presse gebracht). Bezüglich Deines "Sportsgeistes" würde ich gerne mal die vielen Millionen Zuschauer befragen, die jeden Winter die Biathlon Wettbewerbe schauen - oder andere Schiesssportarten. Das diese in genau den Schützenvereinen trainieren müssen, die Du hier anklagst, liegt doch gerade an unserem Waffengesetz. Ich verurteile ja auch nicht Boxer, die sich ständig "auf die Fresse" hauen - oder Typen, die den ganzen Tag vorm Bildschirm hocken und sich virtuell umlegen. Kannst Du mich über die "Nützlichkeit" genannter "Sportarten" aufklären? Was hältst du denn in diesem Zusammenhang von Kyudo? Wo fängt Toleranz an und wo hört sie auf? In diesem Forum werden (logischerweise) Killerspiele als irrelevant für die Ursache gesehen - wie ungewöhnlich für ein Spieleforum :D

Er hat eine Schusswaffe benutzt - also müssen die Gesetze verschärft werden. Er hat Killerspiele gespielt, also müssen diese verboten werden. Er hat gewaltverherrlichende Filme geguckt - also nur noch Teletubbies 24 Stunden am Tag - und trotzdem wird es solche Gewalttaten weiterhin geben.

150

12.03.2009, 22:41

Ich bin der Meinung, das wenn man die Mittel, die man zu so einem Amoklauf braucht, schwerer zugängig macht, solcherlei Taten behindern aber nicht ganz abschaffen könnte.

Schon weil unsere Gesellschaft wirklich sehr frei ist.

Und nach solchen Extremen wird , nicht zu Unrecht, erneut die Frage gestellt, was sollte dem Recht des Einzelnen auf Freiheit Rechnung getragen werden und was dem Recht der Gemeinschaft auf Unversehrtheit und Leben.
Nur sehe ich in Schusswaffen eine immens höhere Gefahr, als bei anderen Sachen, wie evtl. deinen Tanklaster.

Schon weil es nicht hip ist bei den Rotzern, Tanklaster im Sportverein zu fahren.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hagakure« (12.03.2009, 22:43)