MastersForum

du warst doch die bonushure, oder? ^^

Wannabe spielt NL , das konnte man nicht überlesen, aber ka welches limit, ähm

was muss man machen um den bonus zu bekommen? also wirklich zu clearen

ohne das ich jetzt ahnung von NL hab (außer sngs und so), aber um die varianz klein zu halten is n all in mit nem pocketpair doch nicht schlecht, oder?

reasonable

Mal ein Statusbericht von mir


Ich habe 5700 Hände auf 0.1/0.2 gespielt und dabei einen Verlust von ca. 20$ eingefahren.

Ich dachte mein Spiel wäre solide und ich hätte einfach nur Pech und habs auch noch auf das rumgelucke der Fische geschoben.

Ich bin dann ein Limit abgestiegen, auf 0.05/01 obwohl die BR noch für das Limit dicke ausgereicht hätte.
Habe dann ein wenig gespielt und war leicht im Plus, aber es ging auf und ab.

Ich habe mir alle Artikel mehrmals durchgelesen, benutze sogar Pokeroffice (weniger wegen der Gegnerstats, sondern wegen outs, odds usw, auch wenn da keine Backdoorsachen angezeigt werden), habe Hände analysieren lassen, andere Handanalysen gelesen und ein paar Coachings angehört.

Dazu mal Statements von mir:

Coachings
Überflüssig, zumindest die, die ich gehört habe. Man erfährt fast nie, auf welcher Grundlage man welche Entscheidung zu treffen hat. Es sind immer so lasche Begründungen (ich glaube dass, ich mach dann mal, uh ich weiss jetzt nicht, aber)
Ok, ich habe nicht viele gehört, und mein Urteil mag vorschnell sein, aber die, die ich gehört habe, waren alle nicht gut.

Artikel
Sind gut für den Einstieg, aber 1. Fehlt komplett der Zusammenhang zwischen den Artikeln, 2. Sind sie Didaktisch nicht gut aufgebaut, obowohl da gerade am meisten Wert drauf gelegt wurde und 3. helfen sie einem Anfänger wenig, ein "Gefühl" fürs Pokern zu bekommen.
Einige Sachen sind auf den unteren Limits nicht anzuwenden (effektive Anwendung von Sachen die auf Kenntnis des gegnerischen Stils beruhen), andere Sachen fehlen bzw. werden nicht ausreichend erklärt.

Viele Sachen sind "oversimplified", und einige Regeln sind da fürn Arsch

Handanalysen
Sind meistens überflüssig.
Jeder Trottel gibt seine Meinung wieder, es wird diskutiert und es werden die Grundlagen kaum erklärt.
Ich habe sogar schon Bwertungen von Goldmembern gesehen, die schlichtweg falsch waren, und das sage ich als Angfänger.
(und einem Goldmember traut man normalerweise einiges zu)



Also was tun ?


Ich habe die richtigen Dinger, also die Konsequenzen gezogen und mich dazu entschieden, ein Buch zu bestellen, und zwar Small Stakes Hold'em unter anderem von Slansky.

Das Buch ist in einfachem Englisch gehalten und erklärt ausführlich die Grundlagen des Pokerns.
Die preflopsektion wird durch das SHC von ps.de überflüssig, aber die Postflopkapitel sind sehr wertvoll.
Wer die Artikel von ps.de kennt, dem wird vieles bekannt vorkommen, aber ich behaupte mal das meiste macht erst nach der Lektüre des Buchs einen tieferen Sinn. Man fängt langsam an, erste Zusammenhänge zu begreifen.

Die Flopplay-Artikel haben mich wirklich weitergebracht, hervozuheben ist hier das Kapitel "Hidden outs".
Die Turn- und River-Artikel sind auch sehr hilfreich, und ca. 1/5 des Buches sind Handquizzes. Und da werden lehrreiche Beispielhände gezeigt und ausführlich diskutiert.

Ich selbst habe davon extrem profitiert und allein heute nacht in weniger als 500 Händen auf 0.05/0.1 9$ Plus gemacht.
Vielleicht bin ich in einem Upswing, aber seitdem ich alles begriffen habe, geht es immer aufwärts, mal weniger mal mehr.
Man wird immer noch weggeluckt, aber man erkennt öfters profitable Situationen, es ist schon oft vorgekommen die letzten Tage, dass ich eine hand weggeschmissen hätte, weil klar war dass ich zum aktuellen Zeitpunkt nicht vorne lag, aber danke meinem neuen Wissen wusste ich, dass mein Pottanteil gross genug ist, um weiterdabei zu bleiben.

Und ich denke von diesen Händen kam bisher auch am meisten Gewinn.

Obwohl ich heute einen "gefühlten" Downswing hatte (wurde paar mal weggeluckt, Draws kamen nicht oft an) habe ich Gewinn gemacht und heute weiss ich, dass die Fische sehr profitabel sind.

Wenn ich einem erklären müsste, wie er anfangen sollte, dann würde ich folgendes sagen:

1. auf ps.de anmelden, Artikel lesen
2. Buch bestellen, lesen, mit playmoney üben (odds und outs)

Und dann mindestens 2 Wochen lernen und sich verbessern.

Dann erst auf PP anmelden, Quiz machen und die 50$ holen und loslegen.
Auf die Raked hands würd ich gar nicht setzen, entweder man ist dann gut genug und baut sich sowieso die BR für 0.5/1 auf oder man versagt.

Dann jeden Tag lesen, wiederholen (ca. 1 Teil) und spielen (ca. 3 Teile)

Alles andere macht imho auf den Microlimits keinen Sinn, da man sonst wirklich weggeluckt wird.
Ein solides Pokerspiel ist da nicht genug, es reicht nicht starke Draws und Made Hands zu betten und raisen und den Rest wegzuschmeissen.
Das habe ich gemacht über abertausende Hände (ca. 20k auf PP) und es hat nichst aber auch rein gar nichts gebracht. Vielle Kollegen haben genauso gespielt und keiner davon hat damit was reissen können.

Die Microlimits benötigen einige Skills:

- Outs zählen
- Hidden outs erkennen
- odds, pot odd usw
- implied odds (sehr wichtig, der schmale Grat zwischen fold und call/raise)
- SHC anwenden können


Ohne dieses Wissen würde ich behaupten, dass nur 10% der Spieler es weiter schaffen.
Das Wissen braucht man sowieso, gerade auf den unteren Limits muss man langfristiger denken, da man kurzfristig oft weggeluckt wird und des öfteren mit Monstern kaum Geld macht.

Das meiste Geld hab ich gemacht mit Händen, die ich letzte Woche noch gefoldet hätte.
Es ist eine Sache eine bet zu verlieren, eine andere einen Pot zu verlieren.



Soviel dazu von mir.

Habe jetzt 2500 Hände auf 0.05/0.1 und habe den verlust der 5700 Hände auf dem höheren Limit schon locker wettgemacht.

Ich hätte nie gedacht, dass Poker derart lernintensiv ist und ich habe schon viele Stunden damit verschwendet. Hoffentlich rechnet sich das mal...


Übrigens würde ich gern ma von den Leuten, die profitabel spielen, hören

1. welche Bücher noch lohnenswert sind (hab noch das Buch Advanced Poker von Slansky aufm rechner und werd das wohl noch durcharbeiten, aber ka ob das auf den unteren Limits lohnenswert ist

2. Was ihr von der Qualität des ps.de Contents haltet

cya max

Der Content ist schon in Ordnung, nur leider weiss man oft nicht wen man glauben soll, da im Poker for Advanced Players, was anderes steht als in Internet Texas Holden. Und in Small Stakes Holdem was anderes als in Theory of Poker. Und PS.de Artikel schreiben wieder was anderes.
Es gibt keine einheitliche Theorie auf dem Pokermarkt und das verunsichert natürlich viele. Wobei ich immer mehr tendiere den Buechern von Sklansky und Co mehr Bedeutung beizumessen als PS.de.
Die Coachings sind wirklich fuer die Tonne, nicht nur dass da kaum was erklärt wird, auch spielen einige Coaches einfach nur falsch wie Mooxl.

Bin derzeit auch wieder in einem tiefen Down, bin von 7,2k BR auf 5k bankroll abgestürzt, bin an SH 3/6 und 2/4 gescheitert und fange am freitag wieder mit FR 2/4 an. Das einzige was ich noch parallel betreibe sind die sitngos, da der ROI dort wirklich erstaunlich hoch ist. Nur leider wartet man auf 22$+ sitngos teilweise locker ne stunde bevor sie starten (limit wohlgemerkt).

Darf ich mal fragen, wie du limit SnGs zockst ?

1. Ziehen die sich nicht ewig ?
2. Spielt da das kurzfristige Glück nicht eine zu grosse Rolle (es kommen z.B. keine Hände oder keine guten wenn die Blinds hoch sind) oder kannst du da mit deinen Skills punkten ?
3. Wie gut sind da die Gegner ?

Coachings :

Also man muss schon fairerweise Sagen, dass die Qualität der Coachings extrem schwankt je nachdem wer coached. Bei den Anfängercoachings :
- Bahmrokk : Erklärt jeden Anfängermüll tausendmal - total langweilig wenn man nicht grad neu anfängt.
- JsFan : Beschränkt sich auf die Hände, labert nicht irgendwelchen Müll wenn grad keine Hände da sind, sondern ist stattdessen still - relativ gut.
- Matthias Wals : Kann ich überhaupt nichts mit anfangen
Ich nehme mal an, dass es da auf den höheren Limits auch entsprechend Unterschiede gibt.

PS content vs. Buch :

Die Ps.de Artikel sind halt für den Einstieg schon extrem gut und umfassend. Wenn man irgendwie mal was genauer wissen will hat man das Problem das alles so geschrieben ist, dass es auch jeder Depp verstehen kann. In Kauf wird dafür genommen, dass viele Sachen vereinfacht werden, da kann man PS.de kaum einen Vorwurf machen weil der Ansatz es soll jeder erstmal die Chance haben den Einstieg zu finden ist schon in Ordnung finde ich.

Bei den Büchern gibt es auch extrem Schwankung, z.B. kann man 'Winning Low Limit Hold em' von Lee Jones grad in die Tonne treten, da es viel zu sehr auf absolute Anfänger abgestimmt ist.
Hingegen 'Small Stakes Hold em' von Slansky u.a. ist Spitze, hatte ich das Buch schon gelobt ? Hier nochmal : Das Buch ist Super , kaufen kaufen kaufen !

Für SSH braucht man imho keine Grundbasis

Anfängersektion überspringen (SHC) und dann gründlich lesen

Macht dieser Partypoints-Kram bei Partypoker eigentlich Sinn oder müllen die einen dann mit Werbung zu?

Hab noch keine Werbung bekommen

Partypoints lohnen sich, hab in 3 Sessions 0.5/1 genug Points gehabt für 2 Kartendecks von partypoker, hoffe die kommen mal bald

hab gerade gesehen dass man an die fortgeschrittenen-sektion von Pokerstrategy gar nicht rankommt wenn man keine PartyPoints hat, darum frag ich.

Limit Sitngos spiele ich wie auch ich normal spiele mache da keinen unterschied auch wenn ich kurz vor itm stehe, spiele einfach meinen stiefel runter. und langweilig ist es nicht, zumindest nicht langweiliger als limit cash games


@ kev holdem for advanced players habe ich grade durch, kannst du auf den niedrigen stakes vergessen, auch die sektion loose games finde ich etwas arg übertrieben, da heisst es AQ nur limpen weil eh jeder mitcalled usw. also ist irgendwie nicht so ganz doll, aber schon ok im vgl zu vielen anderen. ist auf jedenfall einiges neues was du lesen wirst, was contra PS strategy geht.

Ich verstehe nicht so ganz, warum ihr die ps.de Artikel so negativ bewertet.

Korn ist doch einer der besten Limit-Spieler und ist absoluter winning-player auf dem höchsten Limit.
Er hat ja viele Bücher ausgewertet und die Artikel danach verfasst. Ich finde die Artikel sind auch plausibel - habe aber auch noch keine Bücher gelesen.

Ich finde auch nicht den Inhalt an sich schlecht, sondern nur das zuviel in den Einsteiger Artikeln vereinfacht wird. Zum Beispiel diese Odds und Outs Tabelle - ein Out für einen Backdoorflush Ist da jetzt das Mittel gemeint egal ob man eine Karten/zwei Karten der entsprechende Farbe hat, ob man A/K oder eine niedrige Karte hat, wäre vielleicht auch noch ein Unterschied, ob das Board paired ist oder nicht etc.
Das Problem ist das selbst auszurechnen ist nicht so wirklich Trivial (naja gut für manche vielleicht schon für mich auf jeden Fall nicht). Wenn ich aber mal den Versuch mache das in etwa abzuschätzen ist ein Out für einen 'guten' Backdoorflush auf jedenfall zu wenig. Hätte ich keine Kenntnis der Informationen aus Büchern würde ich da locker 2 oder 2,5 Outs schätzen. Dann lese ich in SSH 1,5 Outs hmm die Begründung ist dort auch eher so das man denkt oh bitte wir wollen den Leser nicht mit unnötigen Details zumüllen bitte glaubs einfach.
Tjo jetzt steht man halt da was soll man glauben, das was man selber errechnet hat, das was auf PS.de steht oder das was in SSH steht - deswegen würde ich mir wünschen das man irgendwo bei PS.de sehen kann wie die denn bitte auf sowas kommen um das mal nachvollziehen zu können - kommt da evtl. nochwas in der Profi Sekzion zu dem Thema ?
Jetzt kann man natürlich sagen, dass ist ja nicht weiter schlimm wenn man auf den Micro Limits das nicht weiss weil da die Leute eh so schlecht sind, dass das völlig egal ist. Das Problem aus meiner Sicht ist jedoch, wenn man am Anfang zu viel ungenaues lernt und sich das angewöhnt ist es später unheimlich schwer sich das wieder abzugewöhnen, Ich will ja nicht ewig 0.5/1 FR spielen.

Ja das finde ich auch ziemlich unklar...

vorallendingen stellen sie Backdoor Straight und Backdoor Flush auf ein Level. Das stimmt ja auch nicht. Ein Backdoor Flush ist aufjedenfall wahrscheinlicher und hat mehr als 1 Out. (vllt. so 1,4)

Es gibt auch keine Tabelle für die Outs/Odds auf dem Turn. Da machen sie anscheind auch keinen Unterschied, zwischen Flopodds und Turnodds. Sind kleine, aber feine Unterschiede. Wird auch glaube ich gar nicht erklärt, dass die Odds auf Turn niedriger sind.

Quoted

Original von Davletgil
Wird auch glaube ich gar nicht erklärt, dass die Odds auf Turn niedriger sind.

wo kann ich das z.B. nachlesen ?

kam in SSH nicht vor...

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldung…92_REF1,00.html

Also ich finde online NL ziemlich Banane....