MastersForum

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Original von CF_Ragnarok
einfach worf, joe, dude, hiigara und falkenfox sperren und gut is! ende der diskussion.


--- CLOSED BY ADMIN H.C. ---

Genau, und fordere auch gleich das Ende der Pressefreiheit.

Geldsystem und Weltfinanzkrise
Prof. Dr. Bernd Senf über tiefere Ursachen der Weltfinanzkrise und not-wendige (sic) Konsequenzen

Nicolas Hofer
infokrieg.tv
Freitag, 31. Oktober 2008


In einem zweistündigen Interview spricht Dr. Bernd Senf, Professor für Volkswirtschaftslehre an der FHW Berlin, über die tieferen Ursachen der Weltfinanzkrise und die not-wendigen Konsequenzen.

Zum Interview

@ZXK_Nimo

Guck dir doch die Videos aufmerksam an und versuche es mal nach zu vollziehen.

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Original von Invader
Wieso diskutiert ihr ernsthaft über das Thema Zinsen?

Weil wir die Zinsen nicht mehr zahlen können.

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Eine Bank wird ohne Zinsen keinen Cent rausrücken, warum sollte Sie auch. Ja, es ist heutzutage nötig einen Kredit aufzunehmen um eine Firma zu gründen.

Wenn es zu wenig oder kein Wachstum gibt, nimmt auch das Risiko eines Kreditausfalls zu.

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Das Problem ist meiner Meinung nach das einige Banken (nicht alle!!) mit Geld gespielt haben das ihnen nicht gehört.

Das hast Du aus den Medien und damit endet auch der ganze Infostand in der Welt. Nur ganz wenige gehen auf die tieferen Ursache für die Aggressivität der Kredit Geschäfte und Casino Kapitalismus ein.

Wenn die Allgemeine Bonität abnimmt ist das für die Banken ein Problem, also sind sie gezwungen größere Risiken einzugehen. Das dann zu solchen Blasen führt.

In den USA war uns da nur ein paar Jahre vorraus und damit es nicht ganz so schlimm wird hat man die Faulen Kredite einfach Global Verkauft.

Aber Schau dich doch mal in Deutschland um.
1,5 Billionen Euro Staatsverschuldung, und da kommt das Rettungpaket von 500 Milliarden noch hinzu.
3 Millionen Menschen sind überschuldet Pleite, 1,2 Millionen Menschen sind von der Pleite bedroht. Das sind auch noch mal 1,5Billionen Euro
Auch die Wirtschaft trägt eine Schuldenlast von über 3 Billionen Euro.
Wir kommen da Locker auf eine gesamtSchuld von 6 Billionen Euro für die auch dementsprechend Zinsen fällig werden.
Der Zins ist eine Forderung auf Geld und da Geld nur aus Krediten geschaffen wird, bedeutet es das wir uns noch mehr Verschulden müssen aber nicht mehr lange können.
Hätte man in den USA keine Kredite mit hoher Ausfallwahrscheinlichkeit Vergeben, hätte die USA auch kein Wachstum gehabt von den so viele Neoliberale geprahlt haben.

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Original von AtroX_Worf

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Original von Edda
Es gibt moslemische Länder, da gibts kein Zins, verboten laut Koran. Aber da gibt es Sklaverei, echte Sklaverei. Eigentlich geht es denen um einiges beschissener als uns. Kann doch gar nciht sein laut unserem Guru Joe.

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Wikipedia: Zinsverbot im Islam
Im Islam gibt es eine Vielzahl von Rechtskniffen (h+la) um die Scharia-Bestimmungen zu umgehen. Um islamischen Gläubigen trotzdem die verzinsliche Geldanlage zu ermöglichen, werden so genannte islamische Anleihen vergeben, die direkte Zinszahlungen auf Geld durch Mieteinnahmen, Firmenbeteiligungen oder ähnliche, im Islam erlaubte Praktiken umgehen.
IslamicBanking
Islamische Anleihe

Verbietet man Zinsen, so schafft man ein Ersatzkonstrukt. Wie Nimo schon sagte, bei Schwundgeld nutzt man eben nicht mehr Geld für die Wertaufbewahrung sondern nahe Substitute.
Ist genauso doof wie steuerlich Dividendenzahlungen und Gewinne aus Kursanstiegen oder Zinszahlungen bei Anleihen verschieden zu behandeln. Alles ist in alle anderen Formen überführbar und in diesem Sinne ökonomisch äquivalent. Nur weil dies Politiker nicht durchschauen gibt es überhaupt erst die gesamte Gesellschaftsformen- und Ausschüttungsarbitrage.

Du hast mal wieder deinen messerschafen Verstand eingesetzt und bist wie üblich zum falschen Schluss gekommen. Wenn die von uns angestrebte Geldreform nicht ausreichen sollte, müssen wir uns noch weitere Maßnahmen überlegen um das zu unterbinden. Der Zins soll auch nicht abgeschafft werden, sondern mit dem Sinkenden Wirtschaftswachstum gegen Null fallen können. Der Zins soll langfristig dem Wirtschaftswachstum angepast werden. Damit das funktioniert muss das Geld wie jedes andere Produkt unter Angebotsdruck kommen.

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Original von OLV_sid_meier

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Original von Joe_Kurzschluss
Weil wir die Zinsen nicht mehr zahlen können.

wer sind denn "wir" ? also ich persönlich zahle keine zinsen, ich erhalte zinsen !

Wir die Bürger, die Gesellschaft, es gibt nur wenige Menschen die von den Zinsen Profitieren, erst ab 400.000 € gehörst Du zu den Zinsgewinnern. Anososten zahlst Du drauf. Auch wenn Du keine Schulden gemacht hast zahlst Du die Zinsen die in den Produkten und Dienstleistungen verborgen sind.

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Original von kOa_Borgg

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Original von Joe_Kurzschluss
1,5 Billionen Euro Staatsverschuldung, und da kommt das Rettungpaket von 500 Milliarden noch hinzu.

Das sind erstmal nur Bürgschaften afir. Mehr nicht.

Noch sind es Bürgschaften die sich aber zwangsläufig in Schulden verwandeln werden.

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Original von Joe_Kurzschluss
3 Millionen Menschen sind überschuldet Pleite, 1,2 Millionen Menschen sind von der Pleite bedroht.

Na und? Wenn Firmen Kredite aufnehmen, um zu investieren (also mit der Erwartung von zukünftigem Mehrgewinn) macht das Sinn. Und wenn die Pleite gehen ist da tragisch aber passiert halt.[/QUOTE]

Die Pleiten häufen sich und verdichten sich zu einer Weltwirtschaftskrise die in der Immobilienblase ihren Anfang genommen hat. Die Immobilienblase ist aber nicht die Ursache.

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Wenn aber Hinz und Kunz meint, er müsse auf Kredit Haus, Auto, FlachbildTV und sonstigen Konsumquatsch kaufen, den er sich nicht leisten kann ist das Dummheit und hat nichts, aber auch garnichts mit dem System zu tun.

Du solltest noch mal das Interview aufmerksamer verfolgen. Ohne Kredite werden wir in eine Deflationsspirale geraten. Dann machen die Läden dicht, dann hätte die Automobilindustrie schon viel früher Absatz Probleme gehabt und auf den Bau wären auch die Aufträge ausgeblieben. Das hätte eine verheerende Arbeitslosigkeit ausgelöst. Nun die Arbeitslosigkeit bekommen jetzt trotzdem, weil nun das Vertrauen verloren gegangen ist. Und die allgemein Bonität Rapide abnimmt, insbesondere in den USA aber auch bei uns sieht es schon schlimm aus.
Hinz und Kunz sind wichtige Teilenehmer des Systems denn sie nehmen Kredite auf und sind unverzichtbare Bankkunden.

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Ich kenne jefenfalls niemanden, der für Nahrung, Wohnung oder Kleidung (also funktionell notwendige Kleidung) sich verschulden müsste. Da reicht sogar H4 aus.

Das mag zwar zum Teil stimmen, hilft aber der Wirtschaft nicht viel weiter, H4 kann man schon mehr als Subvention sehen, würde man das H4 noch mehr kürzen würde das auch diesen Konsum auch noch Reduzieren und weitere Arbeitslosigkeit verursachen.

Unser ganzes Geld ist nichts anderes als Kredit für das wir Zinsen Zahlen müssen, dieses Geld kann Selbstverständlich dann auch nur durch neue Kredite geschaffen werden.


Verstehe mich nicht Falsch ich möchte Dich und andere nicht als Dumm hinstellen, das was hier seit Jahren immer wieder Schreibe ist nicht auf meine Mist gewachsen, hätte ich damals einige Bücher über das Thema gelesen würde ich wahrscheinlich genau so Ahnungslos wie wie die meisten Bürger sein.

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Original von ZXK_Nimo

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Du hast mal wieder deinen messerschafen Verstand eingesetzt und bist wie üblich zum falschen Schluss gekommen. Wenn die von uns angestrebte Geldreform nicht ausreichen sollte, müssen wir uns noch weitere Maßnahmen überlegen um das zu unterbinden. Der Zins soll auch nicht abgeschafft werden, sondern mit dem Sinkenden Wirtschaftswachstum gegen Null fallen können. Der Zins soll langfristig dem Wirtschaftswachstum angepast werden. Damit das funktioniert muss das Geld wie jedes andere Produkt unter Angebotsdruck kommen.

und da scheiden sich die geister

Ich stell jetzt einfach mal die These in den Raum, dass es keine Möglichkeit gibt, die Subtitution zu verhindern. Da kannst du anpassen udn regulieren, so viel zu willst.

Das meinst Du, also sollen wir so weiter machen und möglicherweise wieder in einen Krieg ganze Landstriche in Schutt und Asche legen?
Wie soll man das Problem sonst lösen? Es ist sicher das die Schulden werden unaufhörlich weiter Wachsen und noch mehr Armut auslösen werden. Schau dich doch mal um, wir haben heute schon einen schrecklichen Niedriglohnsektor der immer größer wird. Leute die heute noch eine gut bezahlten Job haben können morgen schon für 5-7€ unter schrecklichen bedingungen die an Sklaverei erinnern Arbeiten müssen. In den letzten Jahren wurde immer mehr Suppenküchen und Tafeln eingerichtet. 1 Milliarde Menschen werden auf der Welt im nächstes Jahr von Hunger bedroht sein. Schon vor der Krise lebten Millionen US Bürger aus der Mülltonne, es ist nur noch eine Frage der Zeit wann wir diese Gepflogenheiten hier in Deutschland übernommen haben. Es ist kein Geld für Bildung da obwohl es uns immer versprochen wird, Studenten müssen sich verschulden wenn sie Studieren wollen. Jeder Soziale Einrichtung klagt hier über zu wenig Geld, Kindergärten, Schulden Straßenbau Krankenhäuser Altenheime usw.

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Is doch ganz logisch : Du kannnt niemanden zwingen, mehr zu konsumieren, als er benötigt. Das sollte soweit klar sein. Ich kauf mir nicht 4 Autos, nur weil mein Geld langsam weniger Wert wird. Sondern, was mache ich?

Unser gegenwärtiges System braucht aber diese Konsumsteigerung wenn es Funktionen soll. Es wird niemand zum Konsum gezwungen aber verleitet. Es wird heute schon mehr Verbkonsumiert als wir verbrauchen können. Dazu werde ich einen neuen Strang eröffnen. Und es könnte heute ohne großen Aufwand noch mehr Produziert werden, die Kapazitäten sind noch noch lange nicht ausgereizt, man hat Kapazitäten sogar abbauen müssen.

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Das Geld das übrig bleibt werde ich entweder in etwas Wertresistenes anlegen (Gold zB, oder Kunstobjekte dürften sich da auch gut eignen, oder oder oder...). Und ich spreche hiern icht von dem Kleinverdiener, der hat sowieso nichts was er groß sparen könnte. Aber dir gehts ja auch um die, die das Kapital horten, udn das sind eben alle ab, ich sag mal, gehobenen Mittelstand.

Daran ist ja auch nichts verwerfliches und das kannst Du auch mit Freigeld so machen, nur wenn wegen dem Zinsen gespart wird, wird zu viel Gespart. Man spart eigentlich aus der Absicht herraus eine größere Anschaffung zu machen oder sich etwas für das Alter zurück zu legen. Wenn es nur um den gehobenen Mittelstand ginge wäre das System auch kein Problem, aber es kommt zu Gewaltigen Geldakumulationen, Millionen Milliarden.
Die Zinsen dieser Vermögen werden immer wieder neu angelegt, die Kapitalbesitze verlangen möglichst hohe Renditen. Das Treibt die Kreditzinsen in die Höhe. Beim Freigeld ist jeder dieser Kapitaleigner gezwungen das Vermögen zu geringen Zinsen anzubieten.

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Was könnte noch passieren? Die die Knete haben, machen unter sich "Scheingeschäfte" aus. Beweis du mal, dass der die ihre Gesellschaftsanteile nur mit dem Vorwand der Umgehung der Geldentwertung hin und her verscherbeln... Oder das der Piccasso der da grad für 10 Mille wegging nur aus dem einen Grund gekauft wurde, weil der andere dafür das Vaberge Ei (schreib man das so? )gekauft hat ... Oder... Oder... da fallen mir spontanca 10000000000 kreative Ideen ein, und ein findiger Geschäftsmann / Jurist wird dann bestimmt noch 10 mal so viele finden. Viel Spass da alles zu Regeln... Ein Ding der Unmöglichkeit

Das ist doch völlig egal, man muss da nicht mehr viel Regeln, sie müssen es mit Zinsarmen Freigeld bezahlen das sie anlegen werden.

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Letzten endes wird sich also nichts ändern. Die Reichen werden weiterhin reich sein, und das Geld untereinander "frisch" halten, ohne große neue unternehmerische Risiken einzugehen.

Sie können Reich bleiben und noch reicher werden da stört keinen, es geht nur darum das die Umverteilung von unten nach oben erschwert wird. Geld soll Durch Leistung verdient werden und nicht durch Geld.

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Und die Armen werden weiterhin nix haben. Und wenn substituiert wird, liegt auch weniger Geld als Einlagen auf den Banken, d.h. weniger Kredite können vergeben werden, ohne auf deine so kritisierte "Zauberei" Methode zurück zu greifen.

Da irrst Du dich, jeder möchte die Geldhortungsgebühr umgehen, und wird das Geldanlegen, sicher wird der eine oder andere in Gold oder Fremdwährungen flüchten. Aber er wird das Gold mit Freigeld kaufen, auch die Devisen wird er mit Freigeld Tauschen und das Freigeld wird so im Kreislauf bleiben. Nun die Devisen unterlegen der Inflation und verlieren an wert, die Freigeldwährung hält seinen. Auch das Gold ist eine Speckulationsgut. Das Freigeld wird angelegt oder Ausgegeben. Es werden auch weniger Kredite benötigt weil alle Kosten sinken werden und deshalb kann auch schneller Eigenkapital gebildet werden.

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Ergo: Gleich viel Geld im Kreislauf (gibt ja nicht mehr Konsum), weniger Geld als Einlagen auf den Banken und die Reichen suchen sich ihre Paradis-Lücken Tolle Aussichten.

Wir kommen auch mit viel weniger Geld aus, es kommt auf die Verteilung und Umlaufsgeschwindigkeit an. Das Freigeld hat eine höhere Umlaufsgeschwindigkeit und erschwert oder verhindert die Umverteilung von unten nach oben.

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PS: Noch ein Denkanstoß zur Zinsanpassung :
Dir ist aber schon klar, dass wir dann die EU auch auflösen müssten?

Nicht unbedingt, es wäre aber von vorteil wenn wir das Freigeld in der EU einführen würden. Wir sind ja nicht das einzige Land das unter dem Zinssystem leidet.

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Immerhin legt die EZB den Zins fest (der ja in einem gewissen Maß variable ist). Und Länderübergreifend lässt sich dein System nicht durchführen, welches Wirtschaftswachstum nimmst du dann als Basis her? Den Durchschschnittder EU? Das bringt wohl nix, wenn der eine 5% hatte und der andere 1 % und du dich auf 3 einigst. Da verlieren irgendwie beide
Und wenn du es nur für Deutschland so machst, dann wird bei der erstbesten Gelegenheit alles Kapital auswandern.
Und so verträumt dass du allen ernstes an eine "weltweite" Zentralbank glaubst, wirst du ja hoffentlich nicht sein?

Eins der EZB Ziele ist die Preisstabilität, die Preisstabilität kann man nicht mit einer sich Ständig ausdehenden Wähurng erreichen. Hinzu kommt aber noch die Buchgeldschöpfung durch den Geschäftsbanken, hat den die EZB da einen Einfluss drauf? Heute schreien alle nach nach Sinkenden Zinsen, es wurde auch schon von Null Zins gerdet das ja auch bei einen erwarteten Wachstum von Null richtig wäre, nur bei Null Zins kommt es ja auch dazu das die Menschen ihr Geld lieber im Tresor Lagern. Um das zu verhindern brauchen wir einen Anreiz das Geld anzulegen. Es würde auch die Wahrung destabilisieren. Um das zu verhindern brauchen wir einen Anreiz das Geld anzulegen.

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Original von Invader

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Original von Joe_Kurzschluss
Weil wir die Zinsen nicht mehr zahlen können.
..
Aber Schau dich doch mal in Deutschland um.
1,5 Billionen Euro Staatsverschuldung, und da kommt das Rettungpaket von 500 Milliarden noch hinzu.

----#
zu 1. Die Schulden die Deutschland hat, sind noch lange nicht auf einem Stand bei dem Deutschland die Zinsen nicht mehr zahlen kann. Amerika hat wenn man rein vom Einwohnerverhältnis ausgeht sogar mehr Schulden als wir (die dürften jetzt so ca 10 Billionen Schulden haben bei weniger als 5x soviel Einwohnern) .

Es geht nicht nur um die Staatsverschuldung, wir haben auch die Verschuldung der Privaten Haushalte und Unternehmen. Zusammen ist das eine Zinsbelastung von über 6 Billionen Euro Schulden. Da kommt noch viel mehr auf uns zu.

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zu 2.Da bricht eher das Geldsystem zusammen als das dass Rettungspaket komplett ausbezahlt wird, es ist meiner Meinung nach ein Versprechen damit die Leute ruhig bleiben.

Ja damit hast du erst mal Recht, aber in Laufe der Zeit müssen diese Versprechen gehalten werden.

Ich gehe jetzt davon aus, das man diese Entwicklung mit Zinssenkungen bremsen will.