Mathe problem

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Rommel

Erleuchteter

Beiträge: 6 901

06.11.2011, 20:30

4/48 * 4/47 *4/46 * 42/45 *41/44

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Coold0wn

Fortgeschrittener

Beiträge: 408

06.11.2011, 20:31

das hab ich auch gedacht, aber man die in verschiedenen reihenfolgen ziehen... und da setz ich aus

bitte wenn irgendwer die lösung weiß, das wär einfach nur geil!

Wer schreibfehler findet darf sie behalten, kopieren, ausdrucken und an die Wand pinnen.

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Rommel

Erleuchteter

Beiträge: 6 901

06.11.2011, 20:36

ach so stimmt. dann noch w´keit für alle anderen möglichen reihenfolgen berechnen und jede dazuaddieren. das müsste aber einfacher mit ner binomialverteilungsformel oder so gehen. kann das aber nicht mehr

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Coold0wn

Fortgeschrittener

Beiträge: 408

06.11.2011, 20:40

jo genauso gehts mir auch

D keiner ne idee?

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kOa_Master

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Beiträge: 12 493

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06.11.2011, 21:09

edit: siehe antwort weiter unten

Zitat von »'Olaf Schubert«

"Fahrrad fahren ist auch nichts anderes als veganes Reiten."

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »kOa_Master« (07.11.2011, 00:18)

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Coold0wn

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06.11.2011, 21:26

was heißt 4 über 1?^^
und es kann schon q 10 j auch 2 mal da sein.. darf halt kein könig sein

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kOa_Master

Erleuchteter

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06.11.2011, 21:45

ja halt der binomialkoeffizient (4 1), kann ich hier drin schlecht schreiben.
4 \choose 1 für TeX
4 nCr 1 oder nCr(4,1) für Taschenrechner-Fans.

und joa, irgendwie häng ich damit dann ein wenig - ich hab grad gesehen, dass irgendwas an meiner rechnung oben sowieso nicht stimmt (sorry). muss noch einen bericht fertig schreiben, bin deswegen noch ein bisschen beschäftigt. schaus mir später nochmals an.

Zitat von »'Olaf Schubert«

"Fahrrad fahren ist auch nichts anderes als veganes Reiten."

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kOa_Master

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07.11.2011, 00:17

so, jetzt hab ichs glaub, regelungstechnik-zeugs endlich fertig... hab da vorher ein paar sachen durcheinander gebracht.

aaalso: ich brauch insgesamt anzahl möglichkeiten, dass das gewünschte ergebnis eintritt, dividiert durch alle möglichen ergebnisse.

alle möglichen sind 5 karten aus 48 vorhandenen, also nCr(48,5) = 1712304.

alle günstigen fälle sind jeweils einzeln zu betrachten:
- je eine aus Q + J + 10 + 2 aus rest (nicht könig, nicht q, j , 10) = nCr(4,1)^3 * nCr(33,2) = 4*4*4*528=33792
- von einem der drei (q, j, 10) gibt es zwei, von den anderen 1 und vom rest ebenfalls 1 (drei verschiedene fälle für je 2q, 2j oder 2mal 10) = 3*(nCr(4,2)*nCr(4,1)^2 * nCr(33,1)) = 3*6*4*4*33 = 9504
- zweimal zwei aus q, j, 10, einmal eine, keine anderen karten gezogen (drei verschiedene fälle) = 3*(nCr(4,2)^2 * nCr(4,1)) = 3*6*6*4 = 432
- dreimal eine aus q, j, 10, die anderen beiden einmal, sonst keine karten (drei verschiedene fälle) = 3*(nCr(4,3)*nCr(4,1)^2) = 192

= (33792+9504+432+192)/1712304 = 0.02565 = 2.565%

ist vom resultat her "gefühlt" auch eher wahr als 15%

wobei noch zu erwähnen ist, dass z.B. nCr(3,0) = kein König aus drei Möglichen oder nCr (33,0) = keine Karte aus 33 Rest) jeweils = 1 ist und somit weggelassen werden kann.

Zitat von »'Olaf Schubert«

"Fahrrad fahren ist auch nichts anderes als veganes Reiten."

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SenF_Jack

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Beiträge: 1 460

07.11.2011, 10:26

AK vs. AA ?

fette badbeat? :bounce:

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kOa_Master

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07.11.2011, 10:56

Die aufgabe ist nicht ganz korrekt gestellt - bei drei Q/J/10 würde man mit full house auch gegen die straight vom AK gewinnen...die 2,565 würden sich also minim verkleinern auf den letzten kommastellen

Zitat von »'Olaf Schubert«

"Fahrrad fahren ist auch nichts anderes als veganes Reiten."

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Coold0wn

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Beiträge: 408

07.11.2011, 13:25

hab jetzt das hier hergenommen:
http://www.arndt-bruenner.de/mathe/scripts/hypgeovert1.htm

hat jemand ne idee ob das auch beinhaltet, dass mehrere Q,J,10 seien können?
N = 48
n = 5
M = 4 4 4
m = 1 1 1

edit: das kein könig kommen darf hab ich weggelassen

edit:

Zitat

Zitat

so, jetzt hab ichs glaub, regelungstechnik-zeugs endlich fertig... hab da vorher ein paar sachen durcheinander gebracht.

aaalso: ich brauch insgesamt anzahl möglichkeiten, dass das gewünschte ergebnis eintritt, dividiert durch alle möglichen ergebnisse.

alle möglichen sind 5 karten aus 48 vorhandenen, also nCr(48,5) = 1712304.

alle günstigen fälle sind jeweils einzeln zu betrachten:
- je eine aus Q + J + 10 + 2 aus rest (nicht könig, nicht q, j , 10) = nCr(4,1)^3 * nCr(33,2) = 4*4*4*528=33792
- von einem der drei (q, j, 10) gibt es zwei, von den anderen 1 und vom rest ebenfalls 1 (drei verschiedene fälle für je 2q, 2j oder 2mal 10) = 3*(nCr(4,2)*nCr(4,1)^2 * nCr(33,1)) = 3*6*4*4*33 = 9504
- zweimal zwei aus q, j, 10, einmal eine, keine anderen karten gezogen (drei verschiedene fälle) = 3*(nCr(4,2)^2 * nCr(4,1)) = 3*6*6*4 = 432
- dreimal eine aus q, j, 10, die anderen beiden einmal, sonst keine karten (drei verschiedene fälle) = 3*(nCr(4,3)*nCr(4,1)^2) = 192

= (33792+9504+432+192)/1712304 = 0.02565 = 2.565%

ist vom resultat her "gefühlt" auch eher wahr als 15%

wobei noch zu erwähnen ist, dass z.B. nCr(3,0) = kein König aus drei Möglichen oder nCr (33,0) = keine Karte aus 33 Rest) jeweils = 1 ist und somit weggelassen werden kann.

das is doch ungefähr das was ich gemacht habe oder? und das danach sind dann die wahrscheinlichkeiten dafür das mehrere Q, J, 10 oder so gibt oder?
und wie kommst du auf nCr(33,2)?

Zitat

Die aufgabe ist nicht ganz korrekt gestellt - bei drei Q/J/10 würde man mit full house auch gegen die straight vom AK gewinnen...die 2,565 würden sich also minim verkleinern auf den letzten kommastellen

danke

d.h. der dritte fall fällt einfach aus oder?
edit: ne tuts nich.. weil wenn die in der farbe von A,Ks sind hat man nen straight Flush

Ok hab alles ... hab das mit dem programm zamgestöpselt

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Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »Coold0wn« (08.11.2011, 02:12)

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kOa_Master

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07.11.2011, 14:33

der dritte fall fällt weg, aber dafür muss man weitere bedingungen für die aufgabenstellung reinnehmen - nämlich das AK suited schon bei einer person direkt sind.
dann gibts es noch (1 1)*(1 1)*(1 1)*(42 2)=861 fälle, in denen straight flush kommt, in (1 1)*(1 1)*(1 1)*(3 2)*3 = 9 fällen gewinnt straight flush über full house - sind also 192 minus 9 fälle, die du abziehen musst, sprich 183 weniger.

bleiben also noch 2.5543%...

nicht beachtet sind da aber natürlich auch alle die fälle, in denen AA mit flush über straight gewinnt (!)

Zitat von »'Olaf Schubert«

"Fahrrad fahren ist auch nichts anderes als veganes Reiten."

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AtroX_Worf

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07.11.2011, 14:39

Für was brauchst du das denn?

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Coold0wn

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07.11.2011, 14:50

also es is A,A gegen AKs .. das sind die vorgegebenen starthände...

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Coold0wn« (08.11.2011, 18:08)

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kOa_Master

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07.11.2011, 15:50

ja es kommt natürlich draufan ob AK suited ist, wenn nicht: hat AA das Ass in derselben Farbe wie der K von AK? oder sind das alles verschiedene Farben.

Es ändert sicher nichts an der Grössenordnung von 2.5%, aber es gibt halt noch spezialfälle zu beachten, die sich dann auf die nachkommastellen auswirken.

Zitat von »'Olaf Schubert«

"Fahrrad fahren ist auch nichts anderes als veganes Reiten."

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Coold0wn

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07.11.2011, 16:13

ne also AKs is suited.. das heißt A und K in gleicher farbe

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GEC|Napo

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07.11.2011, 19:03

splitpot bei ner straight ass bis 5 oder ner kompletten straight oder flush in der Farbe des letzten Asses auf dem board muss auch noch mit einberechnet werden.

Zitat

Original von hiigara
wie gay ... wmca...

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AtroX_Worf

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07.11.2011, 23:32

Also wenn du mal genau sagen würdest, für was du es brauchst, dann kann man dir vielleicht helfen.

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Coold0wn

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07.11.2011, 23:59

Zitat von »GEC|Napo«

splitpot bei ner straight ass bis 5 oder ner kompletten straight oder flush in der Farbe des letzten Asses auf dem board muss auch noch mit einberechnet werden.

ja stimmt. aber splitpots interressieren hier nicht.. gott sei dank.. sonst wär ich ungefähr tot

Zitat von »AtroX_Worf«

Also wenn du mal genau sagen würdest, für was du es brauchst, dann kann man dir vielleicht helfen.

hat sich alles erledigt, bin fertig und jetz wird gechillt

danke für eure hilfe !

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AtroX_Worf

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08.11.2011, 00:01

Du kannst es ja trotzdem noch sagen - immerhin hab ich dir auch via PM geholfen.

Gehts um deine Seminararbeit, und wie genau hängt diese Frage mit dem Kelly-Kriterium zusammen?

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[AA]Hawk

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30.11.2011, 19:15

Zitat

Der Beitrag »Mathe problem« von »Coold0wn« (Sonntag, 6. November 2011, 20:11) wurde vom Autor selbst gelöscht (Dienstag, 8. November 2011, 02:15).

wtf?!?

War doesn't decide who is right, only who is left.

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AtroX_Worf

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30.11.2011, 19:31

Zerschossen?! Oder soll das so aussehen?

btw., wenn man als Autor bei nem Matheproblem den Thread nach der Antwort löscht, dann habe zumindest ich das letzte mal diesem Forumsmitglied geholfen.