MastersForum

Zitat von »TID_geRIPpe«

es gibt ja nun sehr effektive naechstbereichabwehr ( http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4chst…tzsystem_MANTIS ). und der gazastreifen mit nur 40 km laenge ist doch praedestiniert dafuer. 15 von den dingern in einer reihe auf automatik gestellt und man braucht sich nichtmal mehr angst um moewenschisse zu machen. im grosshandelspreis kosten die zusammen weniger als ein neues u-boot

Sind echt nicht ohne die dinger:
- 1000 schuss kadenz bei 35mm munition
- 1050m/s mündungsgeschwindigkeit
- 3 bis 5km Reichweite je nach Größe.

Zitat

Eine Zielbekämpfung erfolgt immer durch zwei Geschütze, wobei ein Geschütz ausreichen kann und das Zweite lediglich als Redundanz feuert. Jedes Geschütz feuert in Salven zu je 36 Schuss. Die Salvenlänge ist durch den Bediener konfigurierbar. Unmittelbar nach dem Verlassen des Rohres wird die Geschossgeschwindigkeit gemessen und der Zeitzünder im Boden des AHEAD-Geschosses programmiert. Missionsspezifisch gibt jedes AHEAD-Geschoss 10-30 m vor dem Zielobjekt eine große Anzahl 3,3 g schwerer Wolfram-Projektile frei, wodurch sich durch die Drallstabilisierung des Geschosses eine kleine Wolke formt, durch die das Zielobjekt zerstört oder zum Absturz gebracht werden soll.

Quasi das Shotgun Prinzip auf Speed. Da treffen keine einzelnen Geschosse mehr, sondern das Ziel wird von tausenden Wolfram Splittern "zersiebt".
Gegen Bomber ist die Reichweite aber deutlich zu klein? Na gut, zersiebt man einfach die Bombe auf dem Weg nach unten. Bei ner Wasserstoffbombe ist trotzdem aus, die wird in mehr als 5 km Entfernung gezündet und das zersieben bringt nix mehr.

Wohl einer der wenigen neutralen Artikel über den Konflikt:

Zitat

Die Sonne scheint, die Kinder schreien: Wie man die Wahrheit über den Krieg in Gaza erzählt, obwohl die Wahrheit sich hinter Propaganda und Desinformation verbirgt. Ein Erfahrungsbericht.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/me…s-13078468.html

ich hab grad überlegt eine 2staaten lösung ist doch sehr rückwärtsgwandt. wie siehts denn mit einer ein staatenlösung aus in der die palästinenser gleiche stimmrechte bekommen und den knesset mitwählen dürfen. gabs das schon mal? wie siehts denn generell mit den stimmrechten der araber aus, auch der araber im israelischen gebiet?

Das ist der Grund warum Israel die Gebiete nach 1967 nie annektiert hat, weil sie dann den Palästinensern die israelische Staatsangehörigkeit geben müssten. Damit wäre die jüdische Bevölkerungsmehrheit dahin. Israel versteht sich aber explizit als jüdischer Staat und hat mit dem offenen Charakter einer Demokratie daher nur begrenzt was zu tun. Anders als z.B. die USA oder Deutschland ist Israel der Staat aller Juden auf der Welt und nicht seiner Einwohner bzw. Staatsbürger. Jedem Juden an einem beliebigen Ort der Welt wird mehr Anteil an diesem Staat zugestanden als einem muslimischer Araber der dort seit Geburt an lebt. Die israelischen Araber sind zwar formal gleichberechtigt, in der Praxis sieht es aber ganz anders aus.

wie in der praxis? die dürfen zwar formal wählen aber in der praxis werden sie nicht ins wahllokal gelassen?

Zitat von »Osmium«

Das ist der Grund warum Israel die Gebiete nach 1967 nie annektiert hat, weil sie dann den Palästinensern die israelische Staatsangehörigkeit geben müssten. Damit wäre die jüdische Bevölkerungsmehrheit dahin. Israel versteht sich aber explizit als jüdischer Staat und hat mit dem offenen Charakter einer Demokratie daher nur begrenzt was zu tun. Anders als z.B. die USA oder Deutschland ist Israel der Staat aller Juden auf der Welt und nicht seiner Einwohner bzw. Staatsbürger. Jedem Juden an einem beliebigen Ort der Welt wird mehr Anteil an diesem Staat zugestanden als einem muslimischer Araber der dort seit Geburt an lebt. Die israelischen Araber sind zwar formal gleichberechtigt, in der Praxis sieht es aber ganz anders aus.

Quelle? 75% der israelischen Bevölkerung sind Juden, 20% Araber, welche aber volle Bürger- und Wahlrechte haben.

Quelle: "Warum ich aufhöre, Jude zu sein" von Shlomo Sand (einem israelischen Historiker)

Hier ein Teil der Einleitung:

https://play.google.com/books/reader?id=…GBS.PT7.w.1.2.9

Eines der wichtigsten Bücher, die ich in den letzten Jahren gelesen habe, auch weil es einem selbst als Nicht-Jude den "Narrenkäfig der Identität" aufzeigt und stattdessen über eine postnationale, postethnische, weltbürgerliche Alternative nachdenken lässt.
Wie Rommel sehr richtig erkannt hat, wäre eine Einstaat-Lösung wohl das beste, ist aber völlige Utopie da beide Seiten in der großen Mehrheit in ihren dämlichen Gruppen-Denken gefangen sind.

Zitat von »Osmium«

Das ist der Grund warum Israel die Gebiete nach 1967 nie annektiert hat, weil sie dann den Palästinensern die israelische Staatsangehörigkeit geben müssten.

Warum müssen sie das? Die Russen mussten doch auch keinem Krim Bewohner die russische Staatsbürgerschaft geben, der von der Krim u.a. von "prorussischen Aktivisten" vertrieben wurde und selbst kein Russe war?

Dann sinds halt "projüdische Aktivisten" ohne Erkennungszeichen an der Uniform die aus irgend nem Grund den Gaza Streifen platt machen und dann eine Angliederung an Israel fordern?

Und wie es der Zufall will, sind nur Zeitungen intellektuell, die Edes Meinung treffen.. Hach, diese herrliche - typisch linke - Selbstgefälligkeit.

Davon abgesehen:

Zitat

Das ist aber extrem unwahrscheinlich.
Momentan gibt es in Israel ein religös motivierte, rechtsradikale Militärdiktatur. Es gibt schon einige kritische Stimmen, die Frieden und nicht Krieg wie die führenden Militärs und religösen Fanatiker wollen, aber die haben überhaupt keine Chance. Es gibt noch nicht einmal eine Bewegung in Israel wie damals in Südafrika der ANC. Nur mal zur Erinnerung: Der ANC galt lange als kommunistische Terroristen, wurde noch on Thatcher und Reagan verteufelt, die das Regime in Südafrika unterstützen, so wie sie damals und heute Israel unterstützen. In Israel bestimmten die Kriegstreiber das Geschehen. Das heisst, wenn die Munitionslager in einiger Zeit, vielleicht ein paar Jahren höchstens, wieder gefüllt sind, dann startet Israel ihren nächsten "Vergeltungskrieg" gegen die Hamas, was wieder in großer Mehrheit Kinder treffen wird und weitere Städte der Palestinenser einäschern wird. Das werden sie so lange machen bis auch die letzten Flüchtlingslager und Enklaven der Palestinenser zusammenbrechen.

Was soll man dazu sagen? Alle deine aufgezählten Vorwürfe(primitives schwarz-weiß-Denken, idiotische Unterstellungen) lassen sich hier finden. Selfpwned? Linke Propaganda aus den linken Mainstream-Medien inhaliert? Oder schmeckt es dir nicht, dass selbst die israelischen Linken das Vorgehen der Regierung unterstützt haben?

Ich finde an Juzam und Ede sieht man gut, warum es immer noch Krieg in Israel gibt.

Und die außenstehenden Dritten, die nur kritisieren

@Osmium

Zitat

Die israelischen Araber sind zwar formal gleichberechtigt, in der Praxis sieht es aber ganz anders aus.

Die überwiegende Mehrheit der israelischen Palästinenser sehen sich als Israelis und werden sogar richtig sauer, wenn man sie als Palästinenser einordnet (Meine persönliche Erfahrung). Interessant hierzu eine Umfrage unter den arabischen Bewohnener Ostjerusalems (die nicht einmal die gleichen Rechte haben, wie die erstgenannte Gruppe):

http://www.kas.de/palaestinensische-gebi…ications/20776/
http://www.audiatur-online.ch/2011/09/23…-ost-jerusalem/

Sicherlich haben arabischstämmige Personen im israelischen Alltag Nachteile zu erwarten, denn Kontrollen wie bei uns am Flughafen gibt es in Israel vor jedem Einkaufszentrum und vor jedem Busbahnhof. Selbst vor manchen Kinos. Und da der durchschnittliche Selbstmordattentäter nun einmal nicht blond und blauäugig ist, haben die Araber natürlich Probleme. Frauen und diverse Randgruppen geniessen jedoch die Freiheiten und die Ordnung unter israelischer Regierung.

Israel würde den Gazastreifen nicht einmal geschenkt wollen - beim Westjordanland bin ich mir nicht so sicher. Und ob die im Westjordanland und Ostjerusalem lebenden Palästinenser nicht auch lieber Israelis (und sei es auch 2ter Klasse) wären: siehe Umfrage.

Es gäbe Möglichkeiten wie z.B. das Westjordanland Jordanien zuzuschlagen (die hatten schon mit der Besetzung 1948 einen unabhängigen Staat Palästina verhindert und betrachten das noch heute als jordanisches Territiorium) und den Gazastreifen Ägypten. Ägypten hat sich genauso wie der Gazastreifen mit dem Youth Bulge rumzuschlagen - das trifft sich doch. Größtes Problem würden wohl die rund 450000 Flüchtlinge in den libanesichen Lagern darstellen. Da diese größtenteils von der schiitischen Hisbollah dominiert werden, die im übrigen auch Baschar al-Assad unterstützen, gibt es für diese Gruppe keine Zukunft in Gaza oder im Westjordanland (Sunniten). Ich nehme an, dass sich der syrische Diktator freuen würde, diese Gruppe aufzunehmen, da zunehmend die sunnitische ISIS einen Gegenpol braucht.

Shlomo Sand zeigt übrigens, wie kontrovers über den Staat Israel selbst in Israel diskutiert werden darf. Selbst in der "liberalen" Türkei würdest du für solche Äußerungen schon lange gesiebte Luft atmen. Wenn du jedoch weitere Kritiker lesen willst empfehle ich dir Simha Flapan. Sand beschwert sich zurecht über den jüdischen Charakter der in der Verfassung festgelegt ist, doch warum gibt es selbst hier in der BRD keinen Protest darüber, dass der Steuerzahler die (christlichen) Pfaffengehälter zahlt? Oder nehme alle "islamischen Republiken": da gelten nicht einmal fundamentalste Menschenrechte. Warum einseitige Kritik? Derzeit werden zigtausende Christen aus Syrien und dem Irak vertrieben oder hingerichtet - und es schert KEINEN! Ist wohl kulturelle Folklore.

Bereise doch einfach mal das Land und sprech mit den Leuten. Tel Aviv ist eine der geilsten Städte die ich kenne und die Altstadt von Jerusalem die größte Irrenanstalt der Welt.

man stelle sich vor die 1,8 mio einwohner von gaza bekämen morgen eine greencard. moechte doch stark bezweifeln, dass mehr als 10 000 dort blieben.

warum sind die krieger von isis eigentlich solche muschis und vermummen sich auf allen fotos? haben die angst später mal keinen kreditvertrag zu bekommen?

hier mal eine gute kolumne über das deutsche trauma:

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaf…z-a-985145.html

Der Artikel ist ja mal richtig untypisch für den Herrn Diez, gefällt mir

naja dass israel eher im fokus steht als andere konflikte liegt glaub ich eher daran dass israel in den köpfen der betrachter zur wstlichen ersten welt zählt, während syrien, kurden, kriege in afrika uä eher in der kategorie revierkämpfe von hottentottenstämmen einsortiert werden, so bisschen wie die paarungskämpfe bei den elchen. also ist die empörung eher vergleichbar mit den protesten die es gab als usa in den irak rein wollte. und die proteste damals waren ja durchaus ähnlich stark

Also geht bei den Protesten gar nicht um das Leid der Palästinenser, sondern um das Fehlverhalten von Israel?

ja ist das gleiche wie hier http://www.bild.de/regional/muenchen/kor…67458.bild.html

Also es ist ein Problem für dich, wenn Israelis einen "Kormoran kreuzigen". Wenn das aber andere tun ist es widerum wurscht?

der typ im artikel von yellow crush sagt dass die deutschen (genaugenommen die ganze welt) bei dem isrealkonflikt so heftig reagieren und bei anderen konflikten nicht, sei folge der latent ausgeprägten nationalsozialistischen leitkultur in deutschland und israelkritik eigentlich nur die folge davon ist, dass fast ganz deutschland nur darauf wartet die ersten kzs wieder aufzumachen. diese hypothese habe ich angezweifelt mehr nicht

Danke

wie isn das eigentlich genau mit ubooten und anderen zuwendungen die deutschland israel angeblich andauernd zukommen lässt?

deutschland lässt israel andauernd uboote und andere zuwendungen zukommen

Was ist eigentlich mit den ganzen Zuwendungen an die Palästinenser?

USRAEL

wie siehtn das konkret an zuwendungen an beide seiten aus? liste bitte