Lieblings-Paradoxon

plah

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31

Friday, May 29th 2009, 11:03pm

Was Erg schreibt ist verständlich, was du schreibst ist ein Rätsel.

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AtroX_Worf

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32

Friday, June 26th 2009, 11:02pm

RE: Lieblings-Paradoxon

Quoted

Original von Erg_Raider

Quoted

Original von AtroX_Worf
Bertrand's_paradox_(probability)]Bertrand-Paradoxon

interessant, kannte ich noch gar nicht.

Dazu [URL=http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,632541,00.html]Spiegel: Zahlenforscher findet Hinweise auf Wahlmanipulation in Iran[/URL].

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AtroX_Worf

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33

Sunday, May 30th 2010, 7:08pm

Ich habe gerade ein schön unintuitives Rästel gehört:

Ich habe genau 2 Kinder. Eines davon ist ein Junge, welcher an einem Dienstag geboren wurde. Was ist die Wahrscheinlichkeit, dass beide Kinder männlich sind?

Dabei sollte man vereinfachend annehmen, dass Junge bzw. Mädchen jeweils mit gleicher Wahrscheinlichkeit von 1/2 geboren werden.

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OoK_Isch

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34

Sunday, May 30th 2010, 7:17pm

33%?

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AtroX_Worf

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35

Sunday, May 30th 2010, 7:22pm

Quoted

Original von OoK_Isch
33%?

Du meinst 1/3? Und wie kommst du denn da drauf?

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kOa_Borgg

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36

Sunday, May 30th 2010, 7:24pm

Beinhaltet der Dienstag irgend eine relevante Information?

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OoK_Isch

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37

Sunday, May 30th 2010, 7:25pm

Drei Möglichkeiten...
1. A männlich, B weiblich
2. A weiblich, B männlich
3. A männlich, B männlich

Alle drei Möglichkeiten sind gleich wahrscheinlich, eine davon ist halt die gesucht -> 1/3

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AtroX_Worf

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38

Sunday, May 30th 2010, 7:25pm

Quoted

Original von kOa_Borgg
Beinhaltet der Dienstag irgend eine relevante Information?

tja, das ist die Frage...

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r3.s1n

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39

Sunday, May 30th 2010, 7:26pm

0.5 mal 0.5 = 25%

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GWC|lazy

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40

Sunday, May 30th 2010, 7:29pm

Quoted

Original von r3.s1n
0.5 mal 0.5 = 25%

warum 0,5 * 0,5?

das eine ereignis ist doch schon eingetreten und damit 1?

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AtroX_Worf

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41

Sunday, May 30th 2010, 7:33pm

Quoted

Original von r3.s1n
0.5 mal 0.5 = 25%

Und wie kommst du da drauf?

@OoK_Isch: nein

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r3.s1n

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42

Sunday, May 30th 2010, 7:36pm

Kind 1: Chance, dass es ein Junge ist: 0.5
Kind 2: Chance, dass es ein Junge ist: 0.5

oder anders ausgedrückt:

zuerst Junge, dann Mädchen
zuerst Mädchen, dann Junge
2 Mädchen
2 Jungs

es gibt 4 Möglichkeiten, die letzte ist die gesuchte --> 1/4 = 25%

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MfG_Gothmog

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43

Sunday, May 30th 2010, 7:41pm

Quoted

Original von GWC|lazy

Quoted

Original von r3.s1n
0.5 mal 0.5 = 25%

warum 0,5 * 0,5?

das eine ereignis ist doch schon eingetreten und damit 1?

Hätte ich als unvoreingenommener Mathenoob auch gesagt. 1*0,5 = 0,5

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AtroX_Worf

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44

Sunday, May 30th 2010, 7:41pm

2 Mädchen geht nicht, wenn du schon weißt, dass es auf jeden Fall mind. einen Jungen gibt.

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r3.s1n

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45

Sunday, May 30th 2010, 7:45pm

Quoted

Original von MfG_Gothmog

Quoted

Original von GWC|lazy

Quoted

Original von r3.s1n
0.5 mal 0.5 = 25%

warum 0,5 * 0,5?

das eine ereignis ist doch schon eingetreten und damit 1?

Hätte ich als unvoreingenommener Mathenoob auch gesagt. 1*0,5 = 0,5

nein, das stimmt so nicht!
du musst berücksichtigen, dass schon ein Junge da ist. deswegen ist es 0.5 und nicht 1.

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NeroBurningRum

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46

Sunday, May 30th 2010, 8:48pm

aber selbst wenn man schon 100 jungs hätte ist die chance beim 101.kind doch immer noch 50%?

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AtroX_Worf

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Sunday, May 30th 2010, 9:01pm

Quoted

Original von kOa_Borgg
Beinhaltet der Dienstag irgend eine relevante Information?

Wenn man mal auf den Threadtitel schaut, dann wird der Dienstag schon relevante Informationen beinhalten... sonst hätte ich die Frage wohl auch nicht gepostet.

Dies nur so als kleiner Tipp, eine richtige Lösung hat bis jetzt noch keiner gegeben.

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Imp_Akhorahil

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Sunday, May 30th 2010, 9:08pm

wenn 50% der geborenen kinder jungen sind.. da es eineiige zwillinge gibt kommt noch 0,004.... dazu, weil das ist die wahrscheinlichkeit dass es eineiige zwillinge sind. also sag ich 50,004%

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[AA]Hawk

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Sunday, May 30th 2010, 9:11pm

an die Zwillinge hab ich auch schon gedacht, aber die hat Worf bestimmt bloß vergessen in der Aufgabe auszuschließen / vernachlässigen zu lassen ^^

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GWC|lazy

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Sunday, May 30th 2010, 9:13pm

Quoted

Original von AtroX_Worf
Ich habe gerade ein schön unintuitives Rästel gehört:

Ich habe genau 2 Kinder. Eines davon ist ein Junge, welcher an einem Dienstag geboren wurde. Was ist die Wahrscheinlichkeit, dass beide Kinder männlich sind?

Dabei sollte man vereinfachend annehmen, dass Junge bzw. Mädchen jeweils mit gleicher Wahrscheinlichkeit von 1/2 geboren werden.

ich sagt die warscheinlichkeit ist 0%

laut aufgabe ist nur EINES der kinder ein junge, q.e.d.

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[AA]Hawk

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Sunday, May 30th 2010, 9:15pm

Da steht nicht "genau eines davon ist ein Junge" - soviel Exaktheit sollte man von Worf schon erwarten. Wobei wenn das doch der Trick ist, das Rätsel halt auch nicht anders funktioniert, dann ist das Rätsel aber auch ned so toll.

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nC_Raegan

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Sunday, May 30th 2010, 9:17pm

Jaja wenn schwammige Formulierung Paradoxon bedeutet, und wirklich nur ein und genau ein Junge am Dienstag Geburtstag hat, wirds wohl sowas wie 6/(7+6) sein

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AtroX_Worf

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Sunday, May 30th 2010, 9:31pm

Quoted

Original von [AA]Hawk
an die Zwillinge hab ich auch schon gedacht, aber die hat Worf bestimmt bloß vergessen in der Aufgabe auszuschließen / vernachlässigen zu lassen ^^

Es geht nicht um empirische andere Schätzer für die Geburtenraten, wie ich versucht hatte mit dem Satz nach der Rätselfrage klarzumachen.

Quoted

Original von [AA]Hawk
Da steht nicht "genau eines davon ist ein Junge" - soviel Exaktheit sollte man von Worf schon erwarten. Wobei wenn das doch der Trick ist, das Rätsel halt auch nicht anders funktioniert, dann ist das Rätsel aber auch ned so toll.

Natürlich ist das nicht der Trick. :rolleyes:

Man weiß, dass mindestens eines der Kinder ein Junge ist, der zusätzlich noch an einem Dienstag geboren wurde.

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Zecher_Falcon__

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Sunday, May 30th 2010, 9:33pm

lös den scheiß endlich auf, wehe wenn es nicht 0,5, dann weiß ich jetzt schon, dass ich die lösung hasse.

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AtroX_Worf

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Sunday, May 30th 2010, 9:35pm

Quoted

Original von Zecher_Falcon__
lös den scheiß endlich auf, wehe wenn es nicht 0,5, dann weiß ich jetzt schon, dass ich die lösung hasse.

Es ist nicht 1/2. Und ich will euch noch etwas Gelegenheit geben, selbst draufzukommen.

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myabba|herby

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Sunday, May 30th 2010, 9:38pm

Das einzig Interessante an dem Thread bisher war, dass sich plah mal wieder mit nem Beitrag geäußert hat. HALLO plah!

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GWC|lazy

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57

Sunday, May 30th 2010, 9:38pm

wenn man den dienstag weglässt ist es halt 1/3, wie schon gesagt

was der wochentag damit zu tun haben soll erschließt sich nicht wirklich

Quoted

Original von myabba|herby
Das einzig Interessante an dem Thread bisher war, dass sich plah mal wieder mit nem Beitrag geäußert hat. HALLO plah!

ja, 29.May 2009 23:03

willkommen im jahr 2010, herby

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Dr. Poxxx

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58

Sunday, May 30th 2010, 9:40pm

Gibt es denn eine Chance mit reiner Logik und Grundwissen statistischer Methoden darauf zu kommen?

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AtroX_Worf

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Sunday, May 30th 2010, 9:40pm

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Original von GWC|lazy
wenn man den dienstag weglässt ist es halt 1/3, wie schon gesagt

was der wochentag damit zu tun haben soll erschließt sich nicht wirklich

Es ist weder 1/3 noch 1/2, da habe ich ja nun schon beides geschrieben.
Und wenn ich sage der Wochentag ist wichtig, dann sollte man vielleicht überlegen warum und nicht immer noch Lösungen posten, welche die Zusatzinformationen nicht berücksichtigen.

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Imp_Akhorahil

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Sunday, May 30th 2010, 9:44pm

naja gut, so wies formuliert ist muss es nicht heißen dass der 2. junge nicht auch an einem dienstag geboren sein kann...
eines davon ist ein junge, der an einem dienstag geboren ist.. der 2. kann da trotzdem an einem dienstag geboren sein, wenns nur ne beschreibung von dem jungen ist..
sonst halt die den tag weg

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MastersForum

RE: Lieblings-Paradoxon

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