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Lieblings-Paradoxon

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plah

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31

29.05.2009, 23:03

Was Erg schreibt ist verständlich, was du schreibst ist ein Rätsel.

AtroX_Worf

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  • »AtroX_Worf« ist der Autor dieses Themas

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32

26.06.2009, 23:02

RE: Lieblings-Paradoxon

Zitat

Original von Erg_Raider

Zitat

Original von AtroX_Worf
Bertrand's_paradox_(probability)]Bertrand-Paradoxon

interessant, kannte ich noch gar nicht.

Dazu [URL=http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,632541,00.html]Spiegel: Zahlenforscher findet Hinweise auf Wahlmanipulation in Iran[/URL].

AtroX_Worf

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33

30.05.2010, 19:08

Ich habe gerade ein schön unintuitives Rästel gehört:

Ich habe genau 2 Kinder. Eines davon ist ein Junge, welcher an einem Dienstag geboren wurde. Was ist die Wahrscheinlichkeit, dass beide Kinder männlich sind?

Dabei sollte man vereinfachend annehmen, dass Junge bzw. Mädchen jeweils mit gleicher Wahrscheinlichkeit von 1/2 geboren werden.

OoK_Isch

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34

30.05.2010, 19:17

33%?

AtroX_Worf

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35

30.05.2010, 19:22

Zitat

Original von OoK_Isch
33%?

Du meinst 1/3? Und wie kommst du denn da drauf?

kOa_Borgg

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36

30.05.2010, 19:24

Beinhaltet der Dienstag irgend eine relevante Information? ?(

OoK_Isch

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37

30.05.2010, 19:25

Drei Möglichkeiten...
1. A männlich, B weiblich
2. A weiblich, B männlich
3. A männlich, B männlich

Alle drei Möglichkeiten sind gleich wahrscheinlich, eine davon ist halt die gesucht -> 1/3

AtroX_Worf

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38

30.05.2010, 19:25

Zitat

Original von kOa_Borgg
Beinhaltet der Dienstag irgend eine relevante Information? ?(

tja, das ist die Frage... ;)

r3.s1n

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39

30.05.2010, 19:26

0.5 mal 0.5 = 25%

GWC|lazy

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40

30.05.2010, 19:29

Zitat

Original von r3.s1n
0.5 mal 0.5 = 25%


warum 0,5 * 0,5?

das eine ereignis ist doch schon eingetreten und damit 1?

AtroX_Worf

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41

30.05.2010, 19:33

Zitat

Original von r3.s1n
0.5 mal 0.5 = 25%

Und wie kommst du da drauf?

@OoK_Isch: nein

r3.s1n

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42

30.05.2010, 19:36

Kind 1: Chance, dass es ein Junge ist: 0.5
Kind 2: Chance, dass es ein Junge ist: 0.5

oder anders ausgedrückt:

zuerst Junge, dann Mädchen
zuerst Mädchen, dann Junge
2 Mädchen
2 Jungs

es gibt 4 Möglichkeiten, die letzte ist die gesuchte --> 1/4 = 25%

MfG_Gothmog

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43

30.05.2010, 19:41

Zitat

Original von GWC|lazy

Zitat

Original von r3.s1n
0.5 mal 0.5 = 25%


warum 0,5 * 0,5?

das eine ereignis ist doch schon eingetreten und damit 1?


Hätte ich als unvoreingenommener Mathenoob auch gesagt. 1*0,5 = 0,5

AtroX_Worf

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44

30.05.2010, 19:41

2 Mädchen geht nicht, wenn du schon weißt, dass es auf jeden Fall mind. einen Jungen gibt.

r3.s1n

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45

30.05.2010, 19:45

Zitat

Original von MfG_Gothmog

Zitat

Original von GWC|lazy

Zitat

Original von r3.s1n
0.5 mal 0.5 = 25%


warum 0,5 * 0,5?

das eine ereignis ist doch schon eingetreten und damit 1?


Hätte ich als unvoreingenommener Mathenoob auch gesagt. 1*0,5 = 0,5


nein, das stimmt so nicht!
du musst berücksichtigen, dass schon ein Junge da ist. deswegen ist es 0.5 und nicht 1.

NeroBurningRum

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46

30.05.2010, 20:48

aber selbst wenn man schon 100 jungs hätte ist die chance beim 101.kind doch immer noch 50%?

AtroX_Worf

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47

30.05.2010, 21:01

Zitat

Original von kOa_Borgg
Beinhaltet der Dienstag irgend eine relevante Information? ?(

Wenn man mal auf den Threadtitel schaut, dann wird der Dienstag schon relevante Informationen beinhalten... sonst hätte ich die Frage wohl auch nicht gepostet. ;)

Dies nur so als kleiner Tipp, eine richtige Lösung hat bis jetzt noch keiner gegeben.

Imp_Akhorahil

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48

30.05.2010, 21:08

wenn 50% der geborenen kinder jungen sind.. da es eineiige zwillinge gibt kommt noch 0,004.... dazu, weil das ist die wahrscheinlichkeit dass es eineiige zwillinge sind. also sag ich 50,004%

[AA]Hawk

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49

30.05.2010, 21:11

an die Zwillinge hab ich auch schon gedacht, aber die hat Worf bestimmt bloß vergessen in der Aufgabe auszuschließen / vernachlässigen zu lassen ^^

GWC|lazy

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50

30.05.2010, 21:13

Zitat

Original von AtroX_Worf
Ich habe gerade ein schön unintuitives Rästel gehört:

Ich habe genau 2 Kinder. Eines davon ist ein Junge, welcher an einem Dienstag geboren wurde. Was ist die Wahrscheinlichkeit, dass beide Kinder männlich sind?

Dabei sollte man vereinfachend annehmen, dass Junge bzw. Mädchen jeweils mit gleicher Wahrscheinlichkeit von 1/2 geboren werden.


ich sagt die warscheinlichkeit ist 0%

laut aufgabe ist nur EINES der kinder ein junge, q.e.d.

[AA]Hawk

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51

30.05.2010, 21:15

Da steht nicht "genau eines davon ist ein Junge" - soviel Exaktheit sollte man von Worf schon erwarten. Wobei wenn das doch der Trick ist, das Rätsel halt auch nicht anders funktioniert, dann ist das Rätsel aber auch ned so toll.

nC_Raegan

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52

30.05.2010, 21:17

Jaja wenn schwammige Formulierung Paradoxon bedeutet, und wirklich nur ein und genau ein Junge am Dienstag Geburtstag hat, wirds wohl sowas wie 6/(7+6) sein

AtroX_Worf

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53

30.05.2010, 21:31

Zitat

Original von [AA]Hawk
an die Zwillinge hab ich auch schon gedacht, aber die hat Worf bestimmt bloß vergessen in der Aufgabe auszuschließen / vernachlässigen zu lassen ^^

Es geht nicht um empirische andere Schätzer für die Geburtenraten, wie ich versucht hatte mit dem Satz nach der Rätselfrage klarzumachen.

Zitat

Original von [AA]Hawk
Da steht nicht "genau eines davon ist ein Junge" - soviel Exaktheit sollte man von Worf schon erwarten. Wobei wenn das doch der Trick ist, das Rätsel halt auch nicht anders funktioniert, dann ist das Rätsel aber auch ned so toll.

Natürlich ist das nicht der Trick. :rolleyes:

Man weiß, dass mindestens eines der Kinder ein Junge ist, der zusätzlich noch an einem Dienstag geboren wurde.

Zecher_Falcon__

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30.05.2010, 21:33

lös den scheiß endlich auf, wehe wenn es nicht 0,5, dann weiß ich jetzt schon, dass ich die lösung hasse.

AtroX_Worf

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30.05.2010, 21:35

Zitat

Original von Zecher_Falcon__
lös den scheiß endlich auf, wehe wenn es nicht 0,5, dann weiß ich jetzt schon, dass ich die lösung hasse.

Es ist nicht 1/2. Und ich will euch noch etwas Gelegenheit geben, selbst draufzukommen.

myabba|herby

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56

30.05.2010, 21:38

Das einzig Interessante an dem Thread bisher war, dass sich plah mal wieder mit nem Beitrag geäußert hat. HALLO plah!:)

GWC|lazy

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57

30.05.2010, 21:38

wenn man den dienstag weglässt ist es halt 1/3, wie schon gesagt

was der wochentag damit zu tun haben soll erschließt sich nicht wirklich

Zitat

Original von myabba|herby
Das einzig Interessante an dem Thread bisher war, dass sich plah mal wieder mit nem Beitrag geäußert hat. HALLO plah!:)


ja, 29.May 2009 23:03



willkommen im jahr 2010, herby :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GWC|lazy« (30.05.2010, 21:39)

Dr. Poxxx

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58

30.05.2010, 21:40

Gibt es denn eine Chance mit reiner Logik und Grundwissen statistischer Methoden darauf zu kommen?

AtroX_Worf

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59

30.05.2010, 21:40

Zitat

Original von GWC|lazy
wenn man den dienstag weglässt ist es halt 1/3, wie schon gesagt

was der wochentag damit zu tun haben soll erschließt sich nicht wirklich

Es ist weder 1/3 noch 1/2, da habe ich ja nun schon beides geschrieben.
Und wenn ich sage der Wochentag ist wichtig, dann sollte man vielleicht überlegen warum und nicht immer noch Lösungen posten, welche die Zusatzinformationen nicht berücksichtigen.

Imp_Akhorahil

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60

30.05.2010, 21:44

naja gut, so wies formuliert ist muss es nicht heißen dass der 2. junge nicht auch an einem dienstag geboren sein kann...
eines davon ist ein junge, der an einem dienstag geboren ist.. der 2. kann da trotzdem an einem dienstag geboren sein, wenns nur ne beschreibung von dem jungen ist..
sonst halt die den tag weg