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Das Thema ist wirklich nicht einfach .<br>Das ist auch ein Grund warum mich der Bericht auch so wütend gemacht hat .<br>Ich kann dir da nur zustimmen es ist fraglich ob die Strafe , die dan verhängt wird überhaupt fruchtet .<br><br>Ich frage mich nur wieso es für jeden scheiss eine neue Kommision gibt aber für solche Probleme nicht .<br><br>Vieleicht weil so ein Thema bei der nächsten Wahl eher keine neuen stimmen bringt &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Wer zahlt denn die Therapie der arbeitslosen Alkoholiker?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Hierbei sollte man auch bedenken was sich mehr rechnet .<br>lingt sicher irgendwo ganz schön makaber wenn man überhaupt über Geld spricht wo es doch eigentlich <br>um menschen geht .<br>Aber was ist den rentabler sagen wir mal der betrunken Arbeitslose macht eine therapie die kostet sicher eine menge Geld , keine frage , aber wenn er danach wieder sein Leben in den griff bekommt Zahl er selber &#33; in sämtliche Kassen ein .<br>Nehmen wir nun mal an das Lübecker Projekt wird durchgezogen Arbeitslosen die betrunken beim Arbeitsamt <br>auftauchen wwerden Gelder gestrichen .<br>Das ganze geht soweit bis sie Jahrelang in der sozialhilfe landen und irgendwann dann Frührenter sind .<br>noch nicht genug da sie Jahre lang nicht eingezahlt haben reicht die Rente nicht und sie sind bis an ihr Lebensende <br>auf Sozialhilfe angewiesen .<br>Ich denke Therapie bzw hilfe rentiert sich immer &#33; <br><br>Mfg Wulf

Wenn ich (Alkoholiker) mich besoffen ins Auto setze und von der Polizei angehalten werde, krieg ein noch viel härteres Programm als das bisschen &quot;unbefristete Niederschlagung&quot;<br><br>Alkoholismus im Strassenverkehr oder im Arbeitsamt gehört einfach bestraft. Wenn der Staat jeden Alki auf Therapie schickt geht bald keiner mehr arbeiten.

Also nur mal zum Verständnis die WHO definiert Abhängigkeit wie folgt:<br><br>Alkoholabhängigkeit:<br>– Überwältigender Wunsch oder Zwang, Alkohol zu konsumieren<br>– Gewünschter Effekt: Psychotrope Wirkung oder Milderung von Entzugserscheinungen<br>– Toleranz (Dosissteigerung, um den erwünschten Effekt zu erreichen)<br>– Entzugserscheinungen bei Absetzen oder Dosisreduktion<br>– Vernachlässigung anderer Interessen<br>– Anhaltender Alkoholkonsum trotz schwerer Folgeschäden körperlicher, psychischer und sozialer Art<br><br>...hinzu kommen die Typisierung nach Jellink:<br>Typologie der Alkoholiker (nach Jellinek)<br>– Alpha-Alkoholismus: Konflikttrinker. Im Vordergrund steht die psychische Abhängigkeit. Kein Kontrollverlust. Progressivität relativ gering<br>– Beta-Alkoholismus: Gelegenheits- bzw. Verführungstrinker. Soziokulturelle Determinanten überwiegen gegenüber psychologischen Faktoren. Kein Kontrollverlust, keine sichere Abhängigkeit<br>– Gamma-Alkoholismus: Süchtiger Trinker. Im Vordergrund steht die psychische, später die physische Abhängigkeit. Ausgeprägter Kontrollverlust, zeitweilige Abstinenz ist möglich. Toleranzentwicklung; ausgeprägte Progression<br>– Delta-Alkoholismus: Gewohnheitstrinker. Kontinuierliches Trinken großer Alkoholmengen ohne Kontrollverlust (Spiegeltrinker), jedoch Unfähigkeit zur Abstinenz. Soziokulturelle und sozioökonomische Bedingungsfaktoren stehen gegenüber psychologischen im Vordergrund<br>– Epsilon-Alkoholismus: Quartalsäufer. Episodisches exzessives Trinken, psychische Abhängigkeit, Fähigkeit zur Abstinenz <br>...nur mal gepostet um mal ne gemeinsame Basis zu finden, es geht da weniger um Uhrzeiten, ein Großteil der Abhängigen schaffen es ein sozialkonformes Leben vorzuweisen.<br><br>Ich tue mich sehr schwer mit dem eigenen Willen Johanna, denn meist ist die Abhängigkeitseinsicht nicht der eigene Wille, sondern durch Umfeld aufgezwängt, das dann eine ungünstige Therapieprognose sich ankündigt ist nicht zu bestreiten. Meist wollen die Menschen den Betroffenen reinreden, weil sie meinen zu wissen was gut für den Betroffenen ist, in Deutschland ist man leider immer noch der Ansicht, das Arbeit frei macht, also werden die Leute in Therapien gesteckt und dann wird sofort versucht zu vermitteln. Später wundert man sich das es nicht klappt und tut es als groben Undank ab.<br><br>Eise Du und Dein Sozialdarwinismus. Junge denk doch mal nach, ist es nicht billiger den Jungs immer nur AlHi und SoHi zu geben bis das die sich totgesoffen haben, (in der Regel 2 Jahre, bei einem Leben auf der Straße und ab 35 Jahre), als teure Sozialfuzzis und Einrichtungen mit Steuermitteln zu tragen? (Achtung IRONIE)<br><br>Die Who definiert es als Krankheit Eise, nur sind die ja dümmer als Du <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Dicke sind auch nicht alles Kranke oder ?<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...ein Alkabhängiger sagt das auch von sich <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Das mit meinem Job habt Ihr mal wieder in den falschen Hals bekommen wollen, wenn ich lese das die Herren am AA sich zu fein sind mit Leuten zu verkehren die Probs haben, dann sind sie im falschen Job, dann sollen sie doch Orchideen züchten. Ich will nur verdeutlichen, daß ich den Bereich kenne und solche Ideen Schwachsinn sind und eher eskalierend wirken.

<!--QuoteBegin--IASON+März. 12 2003,12:46--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (IASON @ März. 12 2003,12:46)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Wenn ich (Alkoholiker) mich besoffen ins Auto setze und von der Polizei angehalten werde, krieg ein noch viel härteres Programm als das bisschen &quot;unbefristete Niederschlagung&quot;<br><br>Alkoholismus im Strassenverkehr oder im Arbeitsamt gehört einfach bestraft. Wenn der Staat jeden Alki auf Therapie schickt geht bald keiner mehr arbeiten.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Meine Bekannte ist auch bei der Polizei und fährt besoffen durch die Gegend und wird durchgewunken <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>Warum darf die das und ich nicht <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

@Dude<br><br>Da gibts irgendwas mit krähen und Augen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Immer das gleiche, die Gesellschaft ist schuld, der Staat ist schuld, ich kann nix dafür, bin ein armes Opfer usw. usw. usw.<br><br>Wann fangen die Leute mal an selbst Verantwortung für sich zu übernehmen?? Heute weiß jedes kleine Kind, daß Alkohol schädlich ist und süchtig machen kann, daß man die Finger von Drogen lassen sollte, und daß Rauchen auch nicht gerade der Gesundheit zuträglich ist.<br><br>In einer Gesellschaft in der das bekannt ist, kann mir KEINER&#33;&#33;&#33; weismachen, daß er unschuldig ist wenn er solche Probleme bekommt. Und nachher soll es die Allgemeinheit wieder gradebügeln.<br><br>Warum kommen die Leute also in solche Probleme? Kurz gesagt, weil es ihnen scheißegal ist und für so eine Wurstigkeit soll dann das Sozialsystem geradestehen.<br><br>So und nun kann Meister Dude, der ja eigentlich nicht mehr senden wollte &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> mal wieder alles ins Lächerliche ziehen wie immer, der sachliche Argumentierer ^^

@Johanna W.<br><br>Ich sehe ein das es eine Krankheit ist, aber es ist eine Krankheit die man sich selber zufügen kann. Es ist keine Erkältung oder sonstwas sondern eine Krankheit die man sich selber zufügen kann bzw zufügt und das ist für mich er Unterschied.<br><br>Nehmen wir mal an, dass jedem Alkoholkranken geholfen wird und er eine Behandlung usw bekommt weil er ja Hilfe braucht.<br>Wäre das nicht unfair gegenüber Menschen die nicht trinken ?<br>Es ist ein schmaler Grad, zu helfen oder andere Menschen zu übervorteilen. Siehe zB Täter-Opfer nach einer Straftat.<br><br>Ich steh auch zu meiner Aussage mit den Menschen die auf Kosten anderer Leben und dann noch machen was sie wollen.<br>Ich finde einfach, dass Menschen die nicht in der Lage sind für sich selber zu sorgen auch bestimmte Pflichten haben sollten und nicht noch Extrarechte bekommen sollten.<br>Reicht es nicht, dass andere  die Krankenrechnungen usw bezahlen?<br>Man kann von einer Gesellschaft nicht nur fordern ab und an muss auch was zurück kommen oder nicht??<br><br>Ich finde es einfach daneben noch mehr Geld in Entzugskliniken usw zu pumpen anstatt in Forschung und Entwicklung von Medizin für richtige Krankheiten. Ein Mensch der nichts für seine Krankheit kann sollte nicht wegen Alkohokranken zurückstehen müssen.<br><br>Ich muss dazu sagen, dass ich überhaupt nichts trinke und allgemein Feste wie Fasching die nur dazu dienen sich zu besaufen verachte.<br><br>@Dude<br><br>ja ja.<br><br>EDIT:<br><br>Wie erklärst du einem Behinderten der Geld für was weiss ich was braucht um zu leben, dass das Geld jetzt ein Alki braucht??<br>Wie erklärst du einer Familie, dass ihr Kind sterben musste weil die Forschungsmittel für eine Entzugsklinik gebraucht wurden &#33;?&#33;<br>Geld ist nämlich nicht unbeschränkt&#33;&#33;<br>SChon mal was von Eigenverantwortung gehört?<br>Früher (vor bisschen mehr als 100 Jahren) mussten die Leute auch für sich selber Sorgen oder ihr Hof musste sie ernähren und heute geht das auf einmal nicht mehr und die Menschen brauchen alles vom Staat wollen aber die absolute Freiheit lol

<br><br><!--EDIT|_MIB_Eisbaer|März. 12 2003,13:26-->

<!--QuoteBegin--Der_Phoenix+März. 12 2003,13:14--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Der_Phoenix @ März. 12 2003,13:14)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Heute weiß jedes kleine Kind, daß Alkohol schädlich ist und süchtig machen kann, daß man die Finger von Drogen lassen sollte, und daß Rauchen auch nicht gerade der Gesundheit zuträglich ist.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Wo er recht hat, hat errecht.

@ Phönix...was Du wieder alles gelesen hast, was da garnicht  geschrieben steht aber ich finde es schön wenn junge Menschen heutzutage noch über Phantasie verfügen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br>Ich hoffe das Du alles in Deinem Leben immer richtig machst, damit Du nicht mal nach Deinen eigenen Maßstäben gemessen wirst.<br>@ Eise, ist das alles was Du zu bieten hast? Ein JaJa man Du bist ja richtig schlapp geworden.<br>Du Deine Edit, ich habe nicht von Geld gesprochen, daß war ein anderer.

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 12 2003,13:33-->

Ich als Betroffener habe es sehr wohl begriffen&#33;<br><br>Hilf dir selbst sonst hilft dir keiner&#33;

@Dude<br><br>was soll ich sonst schreiben ?<br>Das hat doch nichts mit Geld zu tun sondern mit der Tatsache, dass allgemein nicht genug Geld und Zeit/Personal vorhanden ist um &quot;Kranken&quot; zu helfen und  da finde ich es daneben dieses Geld in Alkis zu investieren. Warum? Sie hatten auch das Geld für Alkohol, also sollen die das auch abarbeiten oder es alleine schaffen.<br><br>Von mir aus kann der Papst das als Krankheit darstellen, ich seh das wenn als Krankheit 2-3 Klasse.<br><br>Heutzutage weiss jedes Kind das SChoki dick macht, rauchen schlecht für die Gesundheit ist, Bonbons schlecht für die Zähne sind usw. aber Alkohol ist eine Krankheit ok.<br><br>Am besten wir verklagen die Jack Daniels und die  Bierhersteller  weils nicht auf der Flasche/Dose steht lol<br><br>@Johanna<br><br>Das mit dem Fasching seh ich bisschen anders, weils da Menschen gibt die sich zu jedem Volksfest, Sylvester usw immer die Hucke zu saufen und das auch noch cool oder spassig finden.<br><br>Ich werd das nicht als Krankheit sehen und fertig ^^

<br><br><!--EDIT|_MIB_Eisbaer|März. 12 2003,13:53-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Heutzutage weiss jedes Kind das SChoki dick macht, rauchen schlecht für die Gesundheit ist, Bonbons schlecht für die Zähne sind usw. aber Alkohol ist eine Krankheit ok.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...ja wenn das so einfach ist, warum bist Du dick?<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Von mir aus kann der Papst das als Krankheit darstellen, ich seh das wenn als Krankheit 2-3 Klasse.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...genau die WHO, Ärzte und andere Spezialisten haben Unrecht, weil Oberalleswisser Eise das nicht schert. Naja diese Verbocktheit trifft man genauso bei Abhängigen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->was soll ich sonst schreiben ?<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...vielleicht mal nichts <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Was bitte sind denn 0,6 Promille?<br>4 Bier?<br>2 Hefe 1 Ouzo?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Also wenn du 100kg wiegst sind 0,6 Promille ca. 2 Bier.<br>Also für den durchschnitts Menschen (75kg) 0,8 Liter Bier ... oder 6 Stamperl normaler Schnaps ...

...Tschöö Johanna, ich bin auch raus, es bringt wirklich nichts hier zu diskutieren....<br>Langweilt Euch wieder mit Euch selber <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Applaus damit wäre geklärt das wenn einer nen Alki ist in eine Therapie reingehört und Hilfe bekommen muss <br><br>Und wer bestimmt bitte schön wer ein Alki ist und wer nicht ??<br>Stellt sich da einer hin und interresiert sich für sein Leben oder wie ??<br><br>In meinem Job seh ich genug Leute die Arbeitslos sind und spass debei haben <br>Das sie sich nebenbei um 12 Uhr auf der Couch vor der Glotze hängen und sich dabei ne Dose reinpfeifenseh ich auch oft genug <br>Das ist für mich aber kein Alki <br>Solche Leute könen schon noch ihr Leben selbst ordnen und solchen Leuten die unbeding mit ner Fahne um 12 beim Arbeitsamt auftauchen müssen denen gehört was gekürtzt&#33;<br>Denn so werden sie nicht nur beim Amt auftreten sondern auch beim nächsten Arbeitgeber um da dann auch nur den Schein fürs Amt zu bekommen<br><br>Nicht jeder der ne Fahne hat iss nen Alki <br>Einige sind ziemlich Blauäugig wenn sie sagen das das alles Arme Kerle sind

@Dude<br><br>Ich bin dadurch aber nicht eingeschränkt und verlange von anderen Abhilfe oder ? Ich kann mit 100 Kg genau so Auto fahren wie mit 80 oder 120 aber bei den Promillen ist das was anderes oder??<br>Ich weiß auch, dass es als Krankheit gilt nur empfinde ich das eben nicht so. Ich kann das einfach nicht mit Krankheiten wie Muskelschwund, Alzheimer usw gleichsetzen, sorry.<br><br>@Johanna<br><br>Für mich zählt einfach das Argument gegenüber wirklich Kranken mehr. Ich persönlich könnte es nicht verantworten Geld in einen Entzug zu stecken, der sowieso kaum Chancen hat (wie viele schaffen es und was kostet jeder entzug) anstatt in die Krebs, Aids usw Forschung. Ganz ehrlich, dass ist rein wirtschaftlich schon unsinnig weil der Alkoholismus nie austerben wird und die Menschen immer meinen wenn man 18 Jahre alt ist muss man saufen usw. da ist doch logisch, dass einige Schwächere dann zu viel saufen und abhängig werden.<br>Aber ich denke, dass es mehr Alkoholiker gibt als man eigentlich denkt.<br><br>Ich verstehe auch dein Krankenkassenargument aber das Problem geht doch weiter oder nicht? Die Krankenkassen haben doch immer weniger Geld und irgendwann ist wegen diesen endlosen unnützen Entzügen keine Geld für wirklich Kranke mehr da.<br>Es kann doch nicht sein, dass dieses Geld für &nbsp;xxx Entzüge, Schönheitsops usw verbraucht wird aber Menschen mit wirklichen Problemen um Geld betteln müssen.<br>Ich kenn das hier meine Mutter ist hier Vorsitzende im Förderkreis für Behinderte und teilweise ist das echt zum kotzen wie man für Notwendiges kämpfen muss was eigentlich sofort gebraucht wird und man einfach nicht bekommt weil kaum noch Geld da ist oder bestreitet das einer?<br>Wo soll man dann sparen ?

<!--QuoteBegin--_MIB_Eisbaer+März. 12 2003,14:26--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (_MIB_Eisbaer @ März. 12 2003,14:26)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--><br><br>Ich bin dadurch aber nicht eingeschränkt und verlange von anderen Abhilfe oder ? Ich kann mit 100 Kg genau so Auto fahren wie mit 80 oder 120 aber bei den Promillen ist das was anderes oder??<br>Ich weiß auch, dass es als Krankheit gilt nur empfinde ich das eben nicht so. Ich kann das einfach nicht mit Krankheiten wie Muskelschwund, Alzheimer usw gleichsetzen, sorry.<br><br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Hmmm, dann will ich dich hören, wenn du mit 50 Jahren Diabetes bekommst und dir Insulin spritzen darfst, deine Ernährung grundlegend ändern usw. usw.; von den monatlichen Kosten ganz zu schweigen. Bist du dann auch selber Schuld und verzichtest auf Hilfe?

Wenn Leute leiden weil sie ne lange Nase kleine Brüste etc. haben dann haben meiner meinung nach solche Leute nur eins nötig <br><br>Einen Psychologen den sie aus eigener Tasche bezahlen sollen &#33;<br><br>Das einzige wo ich sage &quot;schönheits&quot; Ops werden gebraucht wenn zb ein später leiden dadurch hervorgerufen wird zB durch zu grosse Brüste wo es dann Wirbelsäulen schäden verursachen kann etc. <br>Alles andere iss totaler Quatsch und soll aus eigener Tasche bezahlt werden

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->An Deinem Beitrag kann man Folgendes ablesen: Du gehörst zu den Leuten, die seelische Leiden im weitesten Sinne abtun, oder als nicht so schwerwiegend einstufen wie irgendwelche organischen Leiden. Hab&#39; ich Recht    ? Dabei sind es nur andere Leiden, nicht mehr oder weniger, nicht stärker oder schwächer<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Sicher von einem Seelichen Leiden kann man auch Sterben ?<br><br><br>Und wer mit seiner krummen Nase nicht zurecht kommt soll sie sich Operieren lassen dann aber von seinem eigenen Geldbeutel

<br><br><!--EDIT|_JoD_Dragon|März. 12 2003,15:19-->

so leute, hat ja schon jemand geschrieben, aber ich wiederhols mal ganz langsam für die, die null peilung von der sache haben:<br>alkoholismus ist eine suchterkrankung, gehört somit in die kategorie psychotische erkrankung und sollte auf jeden fall in einer psychiatrischen anstalt therapiert werden..

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Sicher von einem Seelichen Leiden kann man auch Sterben ?<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>lol ist das dein ernst, dass du das fragst