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1

Monday, May 11th 2015, 8:21pm

Mal wieder aufrüsten?

Russland treibt ziemlich bedrohliche Rüstungsshows und annektiert die halbe Ukraine.
Wärs mal wieder sinnvoll der Bundeswehr die Bürokratie aus der Hand und Gewehre, die auch für den Konfliktfall geeignet wären in die Hand zu geben?

Was denkt ihr da so?
Ich persönlich hielte eine Aufstockung des Bundeswehretats um bescheidene 100% mittlerweile für angemessen.

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2

Tuesday, May 12th 2015, 1:43am

Ich frage mich ob es die Situation verbessert wenn man 500 anstatt 250 Panzer oder 1000 statt 100 Atomraketen hat.
Die Bundeswehr ist doch viel zu träge und schlecht ausgebildet bzw. von ihrere Struktur her zu ineffizient um überhaupt was zu reißen.

Die Skandinavischen Staaten in die Nato aufnehmen, eine permanentes und schnell reaktionsfähiges Nato Heer aufbauen mit der besten Verfügbaren Ausrüstung aller Nato Mitglieder und einer Anzahl x an Elitesoldaten aus jedem Mitgliedstaat.
Dazu weitere (gemeinsame) Wirtschaftssanktionen wenn Russland weiter grenzen penetriert. Ausbau defensiver Technologien (Raketenschild, Patriotstellungen, Aufklärungsflugzeuge und Satelliten).
Defensive Technologien nicht direkt an der Russischen Grenze aufbauen, aber nah genug dran um bei weiteren Aggressionen eingreifen zu können.

Kooperation mit China, Diplomaten und Abgesandte diverser Staaten. Russland kann es sich nicht leisten sich mit der Nato / EU, Amerika, Japan und China (Nachbarn) gleichzeitig anzulegen.
Unterstützen der Staaten die direkt oder indirekt von Russland abhängig sind. Aber nicht durch offensive Waffen (natürlich keine Waffen an der Grenze aufbauen) sondern durch alternative Öl und Gas Pipelines / Tankerstationen etc..
Ressourcen aus Russland dürfen kein Druckmittel mehr sein. Wenn ein Großteil der Welt sich da einig ist, stehen sie ziemlich dumm da.

This post has been edited 1 times, last edit by "Attila" (May 12th 2015, 1:49am)


3

Tuesday, May 12th 2015, 4:29am

Russland wird weiterhin wirtschaftlich ausgeblutet, da braucht man keine panzer für.
China ist nicht deren allierter, auch wenn die beiden zur zeit im mittelmeer kreuzfahrt machen.


KA wie es mit armeestärken überhaupt aussieht, aber ich glaube nicht dass russland in die EU einmaschieren kann? Werden Kriege mittlerweile nicht eh durch die Luft gewonnen?
Und Nato gibts auch noch.
Und atomraketen in der ganzen EU.

TID_geRIPpe

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4

Wednesday, May 13th 2015, 2:16am

http://de.wikipedia.org/wiki/MBDA_Meteor auf 'wunsch' der amis entschaerft, kann ja nicht sein, dass die mit Ka/X-Band-Sucher die f35 vom himmel holen koennen.

wie waers mal mit 'ner verfassungsaenderung, dass familienmitglieder der regierung in fronteinheiten kaempfen muessen ?

Ede G

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5

Wednesday, May 13th 2015, 8:32am

Russland treibt ziemlich bedrohliche Rüstungsshows und annektiert die halbe Ukraine.
Wärs mal wieder sinnvoll der Bundeswehr die Bürokratie aus der Hand und Gewehre, die auch für den Konfliktfall geeignet wären in die Hand zu geben?

Was denkt ihr da so?
Ich persönlich hielte eine Aufstockung des Bundeswehretats um bescheidene 100% mittlerweile für angemessen.
öhhh, biste mit dem Kopf irgendwo angestossen? Kennt man gar nicht sonst ...

Wenn du schon Russlands Militäretat vergleichen willst, dann mit der ganzen NATO - und dann ist der Etat lächerlich klein. Dazu muss Russland das größte Flächenland der Welt verteidigen und wird von dem größten und aggressivsten Militärbündnis der Welt ständig bedroht. Wer vor Russland Angst hat, hat auch "Angst" vor islamischen Terroristen oder islamischer Überbevölkerung in Dresden o.ä. Außerdem ist es wie schon halbwegs erwähnt wurde, witzlos über Militärequipment zu spekulieren, wenn der Krieg ultimativ mit Nuklearwaffen geführt wurde.

Gibt doch gerade von arte/kenfm die Doku "Täuschung - die Methode Reagan"

http://www.arte.tv/guide/de/050296-000/t…-methode-reagan
https://www.youtube.com/watch?v=b87Bhr1SpQw

https://www.youtube.com/watch?v=_af_uTuza2A


Was die Ukraine betrifft, Brzezinski, McInder sind dir ein Begriff? Die USA wollen Krieg und Spaltung in Europa, nicht Russland. Findest du wirklich gut den Kriegsetat (Verteidigung ist ein Euphemismus) auf 3 % des BIP aufzustocken, während man seit den 70ern den Entwicklungshilfeetat nicht wie bei einer UN-Konvention vereinbart auf 0.7% erhöht?

Anderes Beispiel: Libyen

Neulich sind doch 900 Menschen auf einen Schlag ersoffen, größte (oder eine der größten) Katastrophe der Seefahrt im Mittelmeer. Da gab es ein paar Tage Trubel, schön viel gespielte Betroffenheit von meinen lieben Mitbürgern und dann ging es schon wieder los - aufrüsten der Frontex, in den letzten Tagen Militäraktionen in Libyen geplant, arabische Liga (unter der Führung der Saudis - also ganz besondere Menschenfreunde) planen weitere Luftschläge und Besatzungstruppen. Die Wahrheit ist: Die Neger wollen die Meisten eh nicht hier haben. Alles was man dazu noch sagen kann: Zynischer geht es nicht mehr. Mal abgesehen davon, wie das alles ausgelöst wurde. Aber Hauptsache wir haben das Öl und unser Öl in Russland, das holen wir uns natürlich auch noch zusammen mit den Amerikanern. Soviel ist ja wohl mal klar. Fragt sich bloß, ob wir dabei verstrahlt werden oder nicht.

Einfach kenfm, telepolis und nachdenkseiten konsumieren. DWN sind auch besser als MSM. Die MSM kannst du nicht mehr lesen und sollten nach Uwe Krüger genug diskrediert sein. Es ist auch schon bezeichnend, dass sie immer in den MSM den NATO-Oberkriegstreiber schön brav eine Plattform geben und sogar der CIA undercover agent Steinmeier davon irgendwann kalte Füsse kriegt. Außerdem konnte man neulich lesen, dass nicht die Russen eine Offensive planen, sondern die ukrainische Regierung, übrigens ihr schönes Militärgerät bezahlt von unseren schönen Steuergeldern. Da weiß man doch wofür man arbeitet. Die meisten Deutschen wissen leider nicht, wofür ihr Steuergeld ausgegeben wird. Ach und der arme George Soros wird bei der Geschichte noch reicher.

vielleicht noch Buch lesen: Wiederkehr der Hasardeure.

wer die eher russische Seite sehen will:

Gibt von RT genug Kanäle, auch eine deutsche Version:

https://www.youtube.com/user/rtdeutsch

propagandaschau.de

http://hinter-der-fichte.blogspot.de/

https://www.youtube.com/channel/UCTAAUjBA90XyIa0QwZOzkSA

6

Wednesday, May 13th 2015, 7:53pm

Ich frage mich ob es die Situation verbessert wenn man 500 anstatt 250 Panzer oder 1000 statt 100 Atomraketen hat.
Die Bundeswehr ist doch viel zu träge und schlecht ausgebildet bzw. von ihrere Struktur her zu ineffizient um überhaupt was zu reißen.

Die Skandinavischen Staaten in die Nato aufnehmen, eine permanentes und schnell reaktionsfähiges Nato Heer aufbauen mit der besten Verfügbaren Ausrüstung aller Nato Mitglieder und einer Anzahl x an Elitesoldaten aus jedem Mitgliedstaat.
Dazu weitere (gemeinsame) Wirtschaftssanktionen wenn Russland weiter grenzen penetriert. Ausbau defensiver Technologien (Raketenschild, Patriotstellungen, Aufklärungsflugzeuge und Satelliten).
Defensive Technologien nicht direkt an der Russischen Grenze aufbauen, aber nah genug dran um bei weiteren Aggressionen eingreifen zu können.

Kooperation mit China, Diplomaten und Abgesandte diverser Staaten. Russland kann es sich nicht leisten sich mit der Nato / EU, Amerika, Japan und China (Nachbarn) gleichzeitig anzulegen.
Unterstützen der Staaten die direkt oder indirekt von Russland abhängig sind. Aber nicht durch offensive Waffen (natürlich keine Waffen an der Grenze aufbauen) sondern durch alternative Öl und Gas Pipelines / Tankerstationen etc..
Ressourcen aus Russland dürfen kein Druckmittel mehr sein. Wenn ein Großteil der Welt sich da einig ist, stehen sie ziemlich dumm da.
100% mehr etat würde nicht bedeuten 100% mehr material, sondern imho nur, dass vorhandene systeme auch tatsächlich einsatzbereit gehalten werden, ausreichend übung stattfinden kann und zumindest der älteste schrott mal entsorgt werden kann.
wenn das passiert ist könnte man paar kasernen modernisieren und wenn anschließend noch etwa 30% der budgeterhöhung zur verfügung stehen, dann kann man mal drüber nachdenken was man damit so anstellen kann.
momentan scheint ja die einstzfähigkeit schlicht kaum vorhanden zu sein. veraltete transalls fliegen nur noch sporadisch, mit glück gibts ungefähr 5 betriebsbereite hubschrauber in der gesamten bundeswehr etc.
das ist ja eigentlich kein zustand.

das mit diesen defensiven bewaffnungen ist imho bisschen irreführend.
nichts ist für russland so provokant wie ein "raketenschild" gegen nuklear bewaffnete mittel- und interkontinetalraketen.
das hebelt u.u. das nukleare gleichgewicht aus, das wohl für die 70-jährige friedensphase in mitteleuropa und nordamerika verantwortlich ist.
das halte ich für gefährlich.

konventionelle rüstung hat, wenn man der meinung ist, dass die nato von der leistungsfähigkeit aller mitglieder lebt eben schon sinn.
aller mitglieder heißt eben man betreibt militärpolitik im rahmen des bündnisses nach möglichkeit selbst und verlässt sich nicht ausschließlich auf die usa.
da geht es um abschreckung in konflikten unterhalb der nuklearen schwelle.
wenn man keine ausreichenden konventionellen streitkräfte besitzt, bleibt einem letztendlich im konfliktfall nur die entscheidung aufgebeben oder atomwaffen einsetzen.

das wird die bundesrepublik nicht betreffen, aber wenn ähnliche verdeckte invasionen wie in der ukraine bspw. in den baltischen ländern versucht werden sollten, dann wären stärkere armeen der europäischen staaten mit sicherheit nützlich.
und ja ede:
russland agiert aggressiv und revisionistisch gegenüber seinen nachbarn.
die haben es wohl noch nicht begriffen, dass die stalinistischen eroberungen verloren gegangen sind, weil übrigens die bevölkerung der betroffenen länder eindeutig dagegen war.
es gibt keinen anspruch auf eine russische sicherheitszone, die auf die indirekte herrschaft über andere staaten hinausläuft, wenn diese staaten sich dagegen aussprechen.
und wenn ein staat wie die ukraine sich der russischen herrschaft entziehen möchte, dann liefert das auch keinen hinreichend grund für eine invasion.
glaubst du eigentlich wirklich, dass diese donbasskrieger sich ihr z.T. hochmodernes material selber aus alten ölfässern zusammengeschraubt haben?

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7

Wednesday, May 13th 2015, 9:38pm

100% mehr Etat wären schon dafür nötig, eine Imagekampagne zur Akzeptanz der Streitkräfte innerhalb der Bevölkerung zu starten. Im Moment dürfen die doch keinen Schuss abgeben, ohne das zwei Anwälte die Legalität prüfen, keinen Schützengraben ausheben ohne das ein Umweltschützer vorher den Untergrund auf seltene Arten geprüft hat und der Arbeitsplatz in Fahrzeugen müßte genau Forschriften entsprechen, ansonsten lieber ohne Fahrzeug. Solange Soldaten primär als Frauen -und Kindermörder und nicht als Mittel der Landesverteidigung wahrgenommen werden, brauchen wir nicht 1€ in den Laden investieren.
*** Alles unter 400 Gramm ist Carpaccio ***

8

Wednesday, May 13th 2015, 10:27pm

vielleicht in der welt von nationalkonservativen afd ideologen - aber die hat ja gott sei dank wenig mit der verteidigungspolitischen realität zu tun

Ede G

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9

Thursday, May 14th 2015, 12:00am

Nein, ich glaube nicht, dass die nur alte Ölfässer verwenden. Die bombardieren aber auch nicht ihren eigenen Kindergarten im Donezk oder das Krankenhaus. Natürlich hat Russland als Atommacht ein Recht auf einen Respektabstand des Gegners. Sonst hätten sie auch in Kuba die Raketen aufbauen dürfen, oder? Du kapierst es nicht, genauso wie Attila. Diese ganzen albernen Sandkastenspiele von wegen Bundeswehr aufrüsten, sind BULLSHIT. Das ist nicht GOT. Wenn es Krieg mit Russland gibt, dann VERNICHTEN sie Deutschland innerhalb von Minuten. So war das auch schon im Kalten Krieg geplant und mehrmals kurz davor. Lies einfach das Buch Wiederkehr der Hasardeure von Willy Wimmer (Ex-Verteidigungsministerium) und Effenberger (Ex-Bundeswehr). Es gibt viele Ex-Bundeswehrsoldaten, die warnen, z.B. auch Jochen Scholz oder Harald Kujat. Ihr habt euch verarschen lassen von den transatlantischen Medienagenturen, die unsere MSM steuern. Ganz viele Alpha-Journalisten wurden in USA ausgebildet oder sind in diesen Netzwerken. Man hört mal ganz selten von der anderen Seite. Dazu die ganzen Sichtungen von U-Booten und Flugmanöver von alten Bombern - so lächerlich daraus dann "DIE RUUSSEN KOMMEN" zu basteln. Und wieviel Mal wurde die russische Invasion in der Ukraine gemeldet? Mit Bildern von Panzern in irgendeiner heißen Steppe, wo in der Ukraine doch eigentlich gerade Winter war. Naja, die Kampagne ist ein voller Erfolg. Die hirntoten, deutschen Hosenscheißer haben jetzt Angst vor den Russen und wollen Aufrüstung, genauso wie in anderen NATO-Staaten. Ihr wollt also jetzt genau das, was auf dem letzten NATO-Gipfel in Wales und davor beschlossen wurde, noch mehr kuscheln mit dem großen Bruder. Aber dann gegen TTIP sein und nicht 1+1 zusammenzählen können... es ist echt bitter.

Der Dirk Pohlmann sagt es in dem Interview genau so wie ich es auch sehe: Es ist kein russischer Bär da, sondern nur ein Hund, der in die Ecke gedrängt wird und klar, dass er dann kläfft und nach dem schnappt, was zu nahe kommt.

Die Wahrheit ist, die EU hat in der Ukraine nichts verloren. Das war ein CIA-Putsch und die Krim wurde nicht annektiert. Die Scharfschützen auf dem Maidan waren Söldner von der CIA angeheuert. Ist auch nicht das erste Mal passiert. In Syrien und Venezuela auch, bei anderen CIA-Regimechanges auch, z.B. in Nicaragua. Das nennt man false flag, ist so wie eine Schwalbe im Elfer - nur dass das gar nicht sein darf, dass unsere Jungs von der CIA, also die Guten, die würden das natürlich nie tun. So wird das doch seit 70 Jahren in den deutschen Medien verkauft. Wer denen glaubt, ist selbst schuld. Ach ja und die EU ist super und Israel sind unsere tollen Freunde und wir sind Export- und Fussballweltmeister. Armes Deutschland ...

ps: in USA gerade ganz groß - Bin Laden wurden exekutiert und hat sich nicht hinter seiner Frau versteckt. Es gab einen Tipp von einem Pakistani, der die 25 Millionen Kopfgeld einsammeln wollte. Die Pakistaner haben Bin Laden seit 2006 gefangen gehalten. Aber hier wurde groß Zerodarkthirty und die ganze US-Propaganda abgefeiert. Bisher war das nciht mal ein großes Thema in deutschen "Qualitätsmedien". So ist das immer. Die Lügen bringen sie dicke, aber wenn dann rauskommt, dass es Lügen waren, dann kommt da fast nichts. Also kein Wunder, dass dann die Lügen in den Köpfen hängen bleiben. So ist es auch gewollt.

pps: oder beim NSA-Untersuchungsausschuss haben sie jetzt wieder mal rausgefunden, dass die NSA Wirtschaftsspionage macht. Ist ja auch nur seit mindestens 25 Jahren bekannt. Gab ja nur Echelon und davor mal so schöne Schlagzeile "Die NSA hat ihre Schüsseln gedreht" - aber hey, der deutsche Michel, der merkelt nix. Schlaft weiter. Kennt ihr schon die 4 Affen?



Das ist die Welt in der ihr lebt.

This post has been edited 2 times, last edit by "Ede G" (May 14th 2015, 12:17am)


Juzam

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Thursday, May 14th 2015, 8:56am

Du tust mir echt leid mit deinem Weltbild.
Lernen wir besser uns freuen,
so verlernen wir am besten,
anderen weh zu tun.
(Nietzsche)

Ede G

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Thursday, May 14th 2015, 11:21am

Kannst du überhaupt so etwas wie Mitleid fühlen? Bei dir habe ich da echt Zweifel, denn das hast du noch nie gezeigt. Du hast hier noch nie eine menschliche Seite gezeigt. Du bist eh nur seit Jahren ein hirntoter, gefühlskalter, neoliberaler Troll, eine Kreatur gezüchtet in Franksteins Labor. Also spar dir die dumme Anmache einfach, glaubt dir eh keiner. Oh natürlich war das jetzt persönlich. Du bist ein erbärmliches Stück Scheiße, Juzam. Du bist ein Produkt davon:

https://www.youtube.com/watch?v=uPvGtlYxv5U


och, bin ich etwa zu weit gegangen? :P

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12

Thursday, May 14th 2015, 2:21pm

Kannst du überhaupt so etwas wie Mitleid fühlen? Bei dir habe ich da echt Zweifel, denn das hast du noch nie gezeigt. Du hast hier noch nie eine menschliche Seite gezeigt. Du bist eh nur seit Jahren ein hirntoter, gefühlskalter, neoliberaler Troll, eine Kreatur gezüchtet in Franksteins Labor. Also spar dir die dumme Anmache einfach, glaubt dir eh keiner. Oh natürlich war das jetzt persönlich. Du bist ein erbärmliches Stück Scheiße, Juzam. Du bist ein Produkt davon:

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och, bin ich etwa zu weit gegangen? :P
Prost 8)

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Friday, May 15th 2015, 8:19am

- Pispers rockt :love:

-Aufrüstung Deutschland....NJET!

Wer Natoosterweiterung bis an die Grenzen Russlands betreibt,muss sich(nicht) über Gegenreaktionen wundern?!

14

Friday, May 15th 2015, 11:53am

die natoosterweiterung beruhte auf der angst der nunmehr unabhängigen ostblockstaaten vor russland und auf deren legitimen sicherheitsinteressen.
diese staaten haben sich aus freien stücken der nato angeschlossen.
wieso sind deren sicherheitsinteressen weniger wert als die russischen?
diese argumentation mit der sicherheitszone ist übrigens imperialistisch, undemokratisch nationalistisch und expansiv?
woher kommen denn eigentlich diese kaum zu erklärenden sympathien für russland in der deutschen linken?

was soll die metapher vom in die ecke getriebenen hund?
oder inwiefern ist die invasion in die ukraine eine "gegenreaktion"?

15

Thursday, May 21st 2015, 9:16am

woher kommen denn eigentlich diese kaum zu erklärenden sympathien für russland in der deutschen linken?


Man ist halt grundsätzlich gegen die Regierung und gegen die Amerikaner. Und dann gilt: der Feind meines Feindes ist mein Freund.

16

Thursday, May 21st 2015, 9:59am

Gegenfrage: Warum haben die meisten Deutschen so ne Doppelmoral was wir als Europäer oder die Amis machen dürfen/gemacht haben und was Russland macht?

letztens entdeckt, imo genial: https://www.youtube.com/watch?v=U19ij63Qa24&feature=youtu.be

Die Amis haben tolle Filme, die sind unser Freund und deswegen dürfen sonst treiben was sie wollen? Jetzt immernoch aktuell der NSA Skandal. Das geht garnicht imo!
Ich finde es auch dubios was Russland da in der Ukraine treibt, aber das ist doch ein Witz im Vergleich was die Amis in den letzten 50 Jahren getrieben haben. Warum messen hier viele mit zweierlei maß?

Die Vorherschende Meinung in Russland (als jemand der russisch versteht) ist dass Europa/USA durch die Ukraine versucht gegen Russland krieg zu führen (Geld reinpumpen, Waffenlieferungen, Spion, Scharfschützen usw.) und das halte ich für sehr Gefährlich.

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17

Thursday, May 21st 2015, 10:02am

Eins vorneweg, ich habe weder Symphatie für die Vietnammörder, noch für die sich in der Welt wie die Fliegen vebreitenden Russen.

Ich kann deine Fragen nur so beantworten....vor 1990 gab es ein militärisches Gleichgewicht, welches mit Zustimmung der Russen aufgebröselt wurde.

Dann gab es folgendes (Wiki):
Im Rahmen der Verhandlungen zur deutschen Wiedervereinigung im Frühjahr 1990 gab es nach Aussage Michail Gorbatschows Zusagen westlicher Außenminister, federführend von Hans-Dietrich Genscher,
an die sowjetische Seite unter Gorbatschow, wonach eine Erweiterung der
NATO infolge der Wiedervereinigung nicht betrieben werde.
Ein zunächst geheimgehaltener und 2009 veröffentlichter Aktenvermerk
über eine Äußerung Genschers vom 10. Februar 1990 zum sowjetischen
Außenminister Eduard Schewardnadse
lautet: „BM (Bundesminister): Uns sei bewusst, dass die Zugehörigkeit
eines vereinten Deutschlands zur Nato komplizierte Fragen aufwerfe. Für
uns stehe aber fest: Die NATO werde sich nicht nach Osten ausdehnen.

Auf juut deutsch...erst den kleinen Finger,dann die ganze Hand...das nur kurz zum Thema Metapher!

Bin kein,,linker,, aber ich denke, weil sie halt Oppositionspolitik betreiben?!

18

Thursday, May 21st 2015, 11:30am

Dass die BW und die Geheimdienste reformiert werden müssen ist klar, gerade im Bereich des hypriden/ asymetrischen Krieges. Ich bin für eine Grundgesetzänderung, die den Wehrdienst durch Zivildienst ersetzt. Es wird vermutlich genug geben, die lieber zur Armee gehen, als jemanden zu pflegen. Ich halte es aber für sehr unwahrscheinlich, dass Russland gegenwärtig militärisch eine ernste Gefahr für die EU und NATO darstellt.



Ede hat schon einige gute Stichworte gegeben, z.B. "Täuschung - Die Methode Reagan." Russland spielt aber genauso mit in diesem Schattenspiel. Die Ukrainekrise hat viele Schöpfer (USA, EU, RF...). Ede hast dich auch mit den russischen Machenschaften beschäftigt oder nur den westlichen?
Chance favors the prepared mind

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19

Thursday, May 21st 2015, 11:50am

eigentlich ist dasThema net witzig ^^.....aber passt och janz juut :P

https://www.youtube.com/watch?v=20OSDGBfrx0

Juzam

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20

Thursday, May 21st 2015, 9:09pm

Kannst du überhaupt so etwas wie Mitleid fühlen? Bei dir habe ich da echt Zweifel, denn das hast du noch nie gezeigt. Du hast hier noch nie eine menschliche Seite gezeigt. Du bist eh nur seit Jahren ein hirntoter, gefühlskalter, neoliberaler Troll, eine Kreatur gezüchtet in Franksteins Labor. Also spar dir die dumme Anmache einfach, glaubt dir eh keiner. Oh natürlich war das jetzt persönlich. Du bist ein erbärmliches Stück Scheiße, Juzam. Du bist ein Produkt davon:

https://www.youtube.com/watch?v=uPvGtlYxv5U


och, bin ich etwa zu weit gegangen? :P


War das jetzt irgendwie self-owned?

Mal davon abgesehen: Weißt du überhaupt, was neoliberal bedeutet? Ordoliberalismus? Freiburger Schule? Soziale Marktwirtschaft? Ludwig Erhard? Ja, ich vertrete gerne neoliberale Ansichten!
Irgendwie verwunderlich, dass 'neoliberal' als linker Kampfbegriff so dermaßen falsch verwendet wird :stupid:

@Wulfi: Die Frage habe ich vor ein paar Monaten schon mal gestellt, aber nie eine Antwort erhalten. Gerade vor dem Hintergrund, dass Russland praktisch alles repräsentiert, dem Linke sonst widersprechen (Militarisierung, Homophobie, Umweltverschmutzung, keine Meinungs-/Pressefreiheit, höchst undemokratisch und nationalistisch). Aber hauptsache gegen die Amis!11
Lernen wir besser uns freuen,
so verlernen wir am besten,
anderen weh zu tun.
(Nietzsche)

Ede G

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21

Friday, May 22nd 2015, 11:25am

Der Ausgangspunkt von dem Thread war ja die für mich von Wulfea wirklich
unfassbare Frage, ob wir aufrüsten sollen. Das erzähle mal all den
Menschen in Deutschland, die in Elend leben und etwas mehr Geld gut
gebrauchen können oder den abgesoffenen Flüchtlingen an der EU-Grenze.
Ok, geht ja nicht mehr, Problem erledigt. Oder den Griechen, die für
Austeritätspolitik bluten müssen usw. Aber die Abgehängten wissen schon,
warum sie nicht mehr wählen gehen. Fest steht auch, dass immer mehr
Menschen abgehängt werden, genauso wie die von der NATO beschlossene
Aufrüstung der Bundeswehr. Europa wird eben immer weiter amerikanisiert.
In USA redet man auch nur von Europa. Dieses Staatengewusel, damit
können sie eh nichts anfangen, nur wenn CFR teile und herrsche machen
wollen. Die sehen gar nicht, dass Deutschland andere Interessen haben
könnte oder bestimmte Teile der Bevölkerung. Das ist denen völlig egal
und wenn es doch mal auftaucht, wird es als Störfaktor betrachtet, den
man beseitigen muss.

Wollte ich nur nochmal erwähnt haben ....

Sicherheitsinteressen von Baltischen Staaten? Give me a break... leben wir auf dem gleichen Planeten? Abgesehen davon, dass ich das schon mal erklärt habe. Eigentlich sollte Russland die doch schon letztes Jahr überfallen haben laut offiziellen Statements von Pentagon-Hardlinern und NATO-Sprechern. Das ist ja offensichtlich nicht passiert und wurde von mir auch erklärt, warum es nicht passiert. Wenn man bei dem Ukrainekrieg Geopolitik und die Machtverhältnisse
ignoriert, bzw. so tut als ob es das nicht gäbe und die Guten des Westen nur für
Freiheit, Menschenrechte, Demokratie, also Friede, Freude und Eiersalat... Wer glaubt eigentlich den Schmarren, den die PR-Agenturen für unsere Poltikdarsteller schreiben? Waffenexportieren und von westlichen Werten faseln. Wie geschrieben, mit so falschen Menschen will ich nichts zu tun haben. So unterstützt man Verbrecher. Ganz einfache Fakten: Waffenhändler Top 3: 1. USA 2. Russland 3. Deutschland Auch dazu hatte ich schon genaueres geschrieben mehrfach.

@ Huginn: Habe ich irgendwo geschrieben, dass die Russen die Guten sind? Sicher nicht. Was in Russland vor sich geht zu verstehen, ist etwas schwierig, denn dann müsste man russisch können. Zumindest spreche ich den Russen nicht das Menschsein ab, auch nicht dem Putin, wie so manche hier. In deutschen Medien wird das auf Pussy Riot etc. reduziert, in USA ist die Anti-Russen-Paranoia noch schlimmer mit wenigen Ausnahmen. Da hat McCarthy ganze Arbeit geleistet, bzw. die Nazis, die sie zu tausenden in ihre Forschung, Geheimdienste etc. assimiliert haben.


In Mazedonien gibt es vielleicht auch bald Krieg, bzw. CIA regime change:

http://www.nachdenkseiten.de/?p=26163

Mazedonien wird dann vielleicht auch balkanisiert und dann geht es wieder um Sicherheitsinteressen von jedem bekackten Mini-Staat, aber halt nur wenn es dem einen Großen nützt um einem anderen Großen zu schaden. Wichtig ist auch das Größenverhältnis untereinander bei den Großen. Solche Kleinstaaten gibt es einfach nicht ohne den Schutz eines anderen großen Staates. Nur liegt der "Beschützer" auf der anderen Seite des großen Ozeans und benützt diese Staaten nahe Russland als Pokerchips. Manche US-Konservative, die nicht in der Regierung sind, sind da auch total ehrlich. Die interessiert natürlich das Schicksal von Balten oder Georgiern einen Scheiss. Das Einzige, was sie interessiert, dass sie noch reicher werden.

Das kann jeder selbst herausfinden, wenn er sich etwas bemüht. Ich wusste die Pipelineprblematik schon lange vor dem Artikel bei ndk. Wenn ich mich nicht irre, habe ich das auch mal hier im Forum erklärt, damals im Bezug auf Syrien und Ukraine.

Ehrlich gesagt, dachte ich, ich würde vom Masters gesperrt oder verwarnt für den bösen Text. Ich dachte nicht, dass der Text so noch da steht. Ich hatte mir sogar schon Sorgen gemacht, dass der Forenausfall etwas mit dem Post zu tun haben könnte. Solche Nebenwirkungen, bzw. Nebenwirkungen für Moderatoren, waren nicht bedacht und waren nicht beabsichtigt. Ich bin froh, dass der Ausfall etwas anders war.

Bottom line ist, ich habe kein Bock mehr auf die Verlogenheit von Juzam und Konsorten. Andere sind wirklich sehr ok und waren der Grund, warum ich hier jahrelang gerne gepostet habe. Nur man schreibt einen Text, wo eigentlich genug drin steht und dann kommt Juzam angestalkt mit seinen "superschlauen" Einzeilern und hofft auf einen "Hit". Das ist schon sehr hinterfotzig. Naja gut, andererseits auch verständlich, denn er ist oft genug derbe auf die Fresse gefallen (genauso wie unser 'Superphilosoph' Eisbaer) und das ging nicht spurlos an ihm vorbei. Wenn er einen längeren Text schreibt, verrät er nur, wessen Geistes Kind er ist. Ein gebranntes Kind wird eben auch vorsichtiger. Was in dem Post von mir steht über ihn, ist zwar nicht sehr schön, aber meine ehrliche Meinung, gebildet in jahrelanger Beobachtung.

Ich habe mich in den letzten Monaten mehrmals geärgert über die Resonanz im Masters auf längere Texte über Politik. Erst wird man gebaitet mit einer ehrlichen Frage oder offensichtlichen Provokation, dann schreibt man einen längeren, sachlichen Text, was mit eigener Recherche schon viel Zeit kostet. Dann kommt entweder das große Unverständnis oder der Hohn der üblichen Idioten. Nee, danke.

Gut, viele hier sind schwer beschäftigt. Andererseits wenn ihr nicht selbst aktiv seid, beschwert euch nicht, wenn alles den Bach runtergeht, weil die Psychopathen euch ausnehmen. Einige merken es auch nicht, weil es ihnen selbst sehr gut geht, klar. Die halten sich für unverwundbar. Da hält sich mittlerweile mein Mitleid sehr in Grenzen. Deutschland ist ein verdammt reiches Land, aber scheinbar muß es erst mal hart aufschlagen bevor die Menschen anfangen wieder Selbstinitiative zu ergreifen. Und ob das dann gut geht und nicht in alte Muster verfällt, das ist die große Frage, wo man ernsthaft zweifeln kann.

Wie wir auch mal festgestellt haben, aufgrund verschiedener Ideologien wird es hier nie eine Diskussion geben. Jeder glaubt was er will. Ich finde es nur bemerkenswert, dass man mit so wenig Informationen wie z.B. Juzam so felsenfest glauben kann, dass man es "besser wissen" würde. Das erinnert mich an Bin Laden's treasure trove oder die Geschichte der BND hätte den gefunden just in dem Moment, wenn Seymour Hersh das Gegenteil schreibt, und der BND, so wie die Regierung, als Lügner dastehen vor dem Untersuchungsausschuss.

Also die Zeit ist mir einfach zu schade geworden, werde hier nur noch selten bis gar nicht reinschauen.

This post has been edited 2 times, last edit by "Ede G" (May 22nd 2015, 11:57am)


22

Friday, May 22nd 2015, 1:18pm



@Wulfi: Die Frage habe ich vor ein paar Monaten schon mal gestellt, aber nie eine Antwort erhalten. Gerade vor dem Hintergrund, dass Russland praktisch alles repräsentiert, dem Linke sonst widersprechen (Militarisierung, Homophobie, Umweltverschmutzung, keine Meinungs-/Pressefreiheit, höchst undemokratisch und nationalistisch). Aber hauptsache gegen die Amis!11
Ist halt einfacher immer nur zu schreien das ist gut und das ist schlecht. Sich Gedanken zu machen, dass alles seine Nachteile hat kannst du von extrem denkenden Menschen nicht erwarten. Wie auch?

Fängt ja schon mit einer Grundaussage an:
Jeder sollte machen können was er will. Frei sein.

Dazu passend:
Alle sollen gleich behandelt werden.

Wie sollen alleine diese beiden Aussagen umsetzbar sein?

Das es den Menschen nicht besser geht liegt nicht am fehlenden Wunsch bestimmte höhere Ziele zu erreichen sondern einfach an der Dummheit der Menschen selber. Das ist wie bei der Gier nach Geld. Gier nach Utopia lässt einen das Hier und Jetzt komplett verteufeln. Das Sprichwort mit der Taube auf dem Dach können viele Menschen leider nicht umsetzen.

Das sind eben die dummfrechen. Von nix eine Ahnung aber eben mal gegoogelt und auf einer Seite gelesen die genau so dumm ist wie man selber ^^
Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast fällt hier eben auch nicht auf fruchtbaren Boden. Eher im Gegenteil :D

Na ja schon wieder viel zu viel geschrieben.

@Ede

wie du hier noch schreiben kannst? Bist du nicht gerade am Welt retten oder schreibst du nur drüber? Klar ist einfacher wenn es andere machen aber du weißt wenigstens wie es geht? Was hält dich auf?
Es gibt Diebe, die nicht bestraft werden und einem doch das kostbarste stehlen: die Zeit.
Napoleon

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