MastersForum

Heute mittag wird hier der König posten und heute abend ist der thread geschlossen... oder was meint ihr ^^?

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Original von SenF_tari
Auländer sind kriminell

Also ich habs ja schon immer gewußt. Und Frodo ist der Pate.

Antares, der den gleich wegen Diebstahl eingelocht hätte

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Auländer sind kriminell

Ich habe diesem Frodo noch nie getraut.

Hm Anti, zwei Dumme derselbe Gedanke, habe ich den gleichen miesen Humor wie Du? Ich gehe mal in mich...

Auenland, nicht auland.
Auland ist da, wo man verhauen wird.

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Original von Le_Smou

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Auländer sind kriminell

Ich habe diesem Frodo noch nie getraut.

Hm Anti, zwei Dumme derselbe Gedanke, habe ich den gleichen miesen Humor wie Du? Ich gehe mal in mich...

grml Ihr habt mir meine Idee geklaut! dachte mir das gleiche als ich den Threadtitel gelesen hab...

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Hier aber ist die Frage nach den Ursachen auch an die Adresse der Mehrheitsgesellschaft der Deutschen und an ihre Integrationsbereitschaft und und -fähigkeit zu richten

Sind die deutschen jetzt Schuld, dass die nicht integriert werden?
Die Jugend hat doch grossteils gar keinen Bock.
Die fuehlen sich mit ihrem "mein Block, mein Ghetto" getue doch wohl.
Anstatt das sie versuchen sonst was gebacken zu bekommen, profilieren sie sich in dem sie meinen die Strasse gehoert ihnen.
Ich weis, dass das nicht auf alle zutrifft.

Aber sorry man kann wohl kaum von einer differenzierten Position reden, wenn da so ein Quark drin steht.
Ich denke nicht, dass es viele Laender gibt, die so stark wie Deutschland sich bemuehen Auslaender zu integrieren und ihnen Moeglichkeiten dazu zu bieten. Und das geht von Schule, ueber Arebeit ueber alles.
Nur we das Angebot nicht annimmt und sich lieber nur im tuerkischen 1/4 aufhaelt braucht sich nicht zu wundern.
Oder sollen wir jetzt noch ein tuerkisches Arbeitsamt und tuerkische Schulen bauen?
Oh und russische, und albanische und und und

Tut mir leid wenn das krass rueber kommt, aber ich kann es echt nicht mehr hoeren.
Dieses staendige drauf rumgereite.

Nu rnoch ein Beispiel
Ich war gestern bei meiner Mum auf der Arbeit.
Die macht so Arbeitsvermittlung etc pp.
Da kam eine Russin oder sowas rein,, kaum ein Wort deutsch usw Unterlagen hatte sie nicht parat, alles muss schnell schnell gehen und Lust hatte sie eine richtige.
Als sie dann wieder raus ist, meinte eine andere Frau ( gleicher Abstammung in ziemlich gutem deutsch), die die andere wohl kannte.
Sie versteht das nicht, die Frau wuerde schon ueber 4 Jahre hier wohnen und spreche keinen Brocken deutsch, sie hingegen wohne viel kuerzer da.
Und die Frau die das gesagt hat, hat selbststaendig am PC gearbeitet und gesucht.

Am nebentisch, musste einer der Berater mit dem Typen russisch reden.
Die Frage ob er denn angefangen haette die deutschen Woerter ( scheint es so Lerndinger zu geben) zu lernen, verneinte er.
Versuch mal fuer so jmd Arbeit zu finden, wenn er nicht mal Lust hat..

Fazit wenn "sie" wollen koennen "sie" sehr wohl, viele wollen einfach nur nicht. ( und ja ich bin mir durchaus bewusst, dass es auch viele deutsche gibt die keine Lust haben)

In unserer heutigen Arbeitswelt ist es einfach so: Wer sich nicht qualifiziert für die Bedürfnisse des Arbeitsmarktes (Schulnoten, Ausbildung, Studium etc.), wer die Sprache nicht kann und keinen Bock hat Leistung zu bringen, fällt über kurz oder lang durchs Raster und landet bei Hartv IV. Unabhängig von der Nationalität.

Das ist aber für mich kein Grund, die Kriminalität zu entschuldigen. Die Leute die durch ihre eigene Schuld ganz unten auf der Leiter landen und sich das nehmen was sie auf ehrlichem Weg nicht bekommen (da keine Ausbildung = kein Arbeitsplatz = kein Einkommen = finanziell und gesellschaftlich am A....), sind selber schuld bzw. deren Eltern die auf solche Sachen nicht geachtet haben.

Und als Kriminalitätsopfer ist es auch total uninteressant, ob man jetzt überfallen wurde, weil der Typ auf Drogen war, Mama nicht lieb zu ihm war oder er von Grund auf eine kriminelle Natur hat. Das Resultat bleibt gleich.

Jeder ist seines Glückes Schmied.

Klar, z. B. Türkisch als 1. Fremdsprache ab der 1. Klasse- nochn Wunsch?

wir tun doch gutes. dank der migration ist die analphabetenquote in ex-jugoslawien auf ein ertraegliches mass gesunken . hier kann man zum glueck fuer die statistik sagen, dass sie kein deutsch koennen

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nein, ich würde ohnehin nicht von schuld reden. es ist aber die aufgabe der gesellschaft, alle notwendigen weichenstellungen vorzunehmen, damit integration stattfinden kann.

Da bin ich anderer Meinung. Es ist die Aufgabe der Einzelperson, die Verantwortung für die eigene Zukunft selbst zu übernehmen. Genau durch diese "Vollkaskomentalität" ist ja unser Sozialsystem zum Honigtopf für alle Arbeitsunwilligen geworden (Deutsche wie Ausländer).

"Wenn ich keinen Bock habe, wird mich der Staat schon auffangen." Diese Denke ist schlichtweg falsch, da die Verantwortung vom Individuum weg zum Staat gelenkt wird, der als eine Art "Supereltern" fungieren soll. Und bezahlt wird das Ganze von den Arbeits- und Bildungswilligen. Das ist nicht fair und führt zu starker Demotivation und sinkender Leistungsbereitschaft bei den Werktätigen.

@ tari
Ist es dass wirklich?
Das klingt so nach Muss und Pflicht, und ich weis nicht ob es die Pflicht eines Landes ist dass zu tun, das es getan werde sollte ist etwas andres.
Aber es ist sicherlich keine Selbstverstaendlichkeit wie von vielen Seiten gern getan werde. Ich denke dass wir da ziemlich viel weiter sind als die meisten anderen Laender.

Wenn man die Menschen hier reinlässt sollte man so fair sein, ihnen die Chance zu geben hier mitspielen zu können. Das bedeutet sie werden in die Lage versetzt sich hier in der Gesellschaft zu recht zu finden und befähigt eigenständig zu leben. Wir müssen uns selbst fragen, wie kann es sein dass Kinder durch 10 Jahre Schule gehen und nicht lesen, schreiben oder rechnen können.

@Smou ich nehm mal an ich versteh dich falsch.
Weil Chancen werden dir hier zu Hauf angeboten wenn du es willst.

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Wenn man die Menschen hier reinlässt sollte man so fair sein, ihnen die Chance zu geben hier mitspielen zu können. Das bedeutet sie werden in die Lage versetzt sich hier in der Gesellschaft zu recht zu finden und befähigt eigenständig zu leben. Wir müssen uns selbst fragen, wie kann es sein dass Kinder durch 10 Jahre Schule gehen und nicht lesen, schreiben oder rechnen können.

Vielleicht, weil die Kinder in der Schule nicht aufpassen und sich in ihrer Freizeit lieber mit anderen Dingen beschäftigen? Was schlägst Du vor? Supernanny für alle?

@Smou

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Wir müssen uns selbst fragen, wie kann es sein dass Kinder durch 10 Jahre Schule gehen und nicht lesen, schreiben oder rechnen können.

Gegenfrage: Warum können viele Migranten nach 10 jahren Schule immer noch kein Deutsch! So wird ein Schuh raus.

Jeder hat eine Chance! Speziell hier in D! Ich kenne kein Land, in dem mehr Sprachkurse angeboten werden als hier. Was hilfts jedoch, wenn nur in der Schule deutsch gesprochen wird und das auch noch in Klassen mit 90% Kindern mit Migrationshintergrund! Der Kontakt mit Deutschen (Andersgläubigen) wird sogar größtenteils nicht einmal gewünscht.

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Wenn man die Menschen hier reinlässt sollte man so fair sein, ihnen die Chance zu geben hier mitspielen zu können. Das bedeutet sie werden in die Lage versetzt sich hier in der Gesellschaft zu recht zu finden und befähigt eigenständig zu leben

Könntest Du das bitte konkretisieren? Sollte jeder Migrant erst einmal einen festen Arbeitsvertrag ohne Kündigungsrecht mit 3000€ Netto erhalten? Wie soll sich der Staat verhalten, wenn sie sich als Ausbildungsresistent bezüglich Sprache und Rechtsempfinden stellen?

Viele Eltern sind auch nach 2 Generationen D noch immer nicht hier angekommen. Mehr als einen roten Teppich ausrollen können wir nicht.

Integration ist wohl eine individuelle Sache

Es hat mich wahnsinnig erstaunt, dass ein Iraner, der 3 jahre in Deutschland war, besser deutsch konnte, als so mancher Russlanddeutscher, der schon 10 Jahre hier war.

Aber mag wohl auch davon abhängig sein, in wie weit die Eltern sich um die Bildung kümmern und auf welche Schule die person geht.

Wenn der Russlandeutsche in einem Aussiedlerlager lebt, nicht zur Schule geht (weil er schon 18 ist und keine Lust mehr auf Schule oder arbeitet), hat er ganz klar weniger Chancen zum lernen als der Iraner, der mit mir aufs Gymnasium gegangen ist (Oberstufe), dessen vater Arzt war, und er von daheim (Positiv) Druck bekommen hat, viel zu lernen (ihm wurde z.B. ein Auto versprochen bei nem 1er Abitur)

Die Vergleichbarkeit der Ausländer ist halt so nicht gegeben, leider

man kann hier nicht pauschalisieren und eine allgemeingültige Regelung treffen

ach guck mal, da wrid mein Thread von nem Senf geschlossen, und ein anderer Senf macht nen Thread mit einem Titel auf, der die Thematik ins lächerliche zieht - und wird .. natürlich, geduldet. Aber das mag nur Zufall sein.

Tari`s sammelsurim an argumenten differenziert ? es ist lediglich augenwischerei für den blödmenschen, der sich nochmal entspannt zurücklehnen möchte, weil ja doch alles in ordnung ist - außerdem ist es genau das was er hören möchte.

Betrachten wir die Aussagen doch mal genauer - in Verbindung zu meinem Thread -

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Diese Behauptung wird immer wieder gerne aufgestellt. Dabei bezieht man sich meist auf die Kriminalitätsstatistik der Polizei:

"2004 besaßen laut Statistik 22,9 Prozent der ermittelten Tatverdächtigen nicht die deutsche Staatsangehörigkeit. Der Ausländeranteil der Wohnbevölkerung liegt bei nur neun Prozent. Sind Ausländer also deutlich krimineller als Deutsche?"

Ich weiß noch nichtmal ob es überhaupt um diese Frage geht, wer den Bericht des Polizeipräsidenten gelesen hat, geht es unter anderem auch um die QUALITÄT und MOTIVATION der Straftaten,

und bezieht sich dabei explizit auf junge Ausländer.

darüberhinaus ist es natürlich schwachsinn Statistiken üner Tatverdächtige zu bemühen, um nachher sagen zu können das der böse Nazi-Deutsche Ausländer eher verdächtigt.

Wie sieht es mit den wirklich Verurteilten aus ?

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- Ausländer werden eher und häufiger verdächtigt, als Deutsche und sie stehen häufiger unter falschem Tatverdacht.

erwähnenswert wäre dazu noch, das zum beispiel die älteren kurdischen Brüder, die den kleineren Bruder zum Mord an der abtrünnigen Schwester anstiften und im Laufe des Verfahrens freigesprochen werden -

ebenfalls in der Tatverdächtigen-Statistik als "unschuldig verdächtigt" auftauchen (und in der Verurteilten-Statistik überhaupt nicht)

zumal auch in keinster weise zwischen den Verbrechen differenziert wird, was aber nicht ganz uninteressant wäre.

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- Gegen einen großen Teil - ca 33% - der nichtdeutschen Tatverdächtigen wurde wegen eines Verstoßes gegen das Ausländergesetz oder Asylverfahrensgesetz ermittelt. Diese Delikte können von Deutschen nicht begangen werden.

augenwischerei.

eingebürgerte ausländer fallen in der Statistik auch nicht länger als ausländer auf - sondern gelten als detusche.

dann liest man von deutsch-afrikanern, deutsch-türken und deutsch-russen

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- Es ist nicht gerechtfertigt, in der Kriminalitätsstatistik alle Ausländer in einen Topf zu werfen. Asylbewerber leben unter völlig anderen Bedingungen als ausländische Arbeitnehmer und ihre Familien.

aber wer tut das überhaupt ? niemand. also nächster punkt.

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- Der ausländischen Wohnbevölkerung werden Straftaten zugerechnet, die von Durchreisenden, gesetzeswidrig sich in der Bundesrepublik Aufhalntenden, Soldaten anderer Streitkräfte etc. begangen werden.
"Ein Viertel bis ein Drittel der Ausländer, die in der Kriminalitätsstatistik erscheinen sind (...) Touristen, Illegale und alle, die ausschließlich zum Zweck ungesetzlicher Taten (Diebstahl, Raub, Dorgenhandel, Prostitution und Zuhälterei, Schmuggel) ins Land einreisen". [...]

ja, das ist interessant. interessant wäre auch eine statistik über deutsche fremländischer herkunft und iherer kriminalitäsraten

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- Integrierte Ausländer in Deutschland kommen nicht öfter mit dem Gesetz in Konflikt als Deutsche. Eine differenzierte Auswertung der Kriminalitätsstatistik hat sogar ergeben:
"Ausländer, die ständig in Deutschland leben, sind (...) gegesetztreuer als Deutsche in gleicher sozialer Position."

ach schau mal an, eine differenzierte auswertung hat ergeben.

wer soll den shit eigentlich glauben angesichts folgender aussagen von hochrangigen Polizisten:

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http://www.tagesspiegel.de/berlin/archiv…007/3036503.asp

"Die Tendenz ist offensichtlich: Jugendliche mit Migrationshintergrund werden häufiger kriminell und gehen dabei offenbar immer brutaler vor. Nach dem Übergriff einer Gruppe türkischer und arabischer Jugendlicher auf einen Kriminalbeamten bei einem Schulfest am Freitag sagte Polizeipräsident Dieter Glietsch: „Die Gewaltkriminalität junger Menschen, insbesondere junger Männer nichtdeutscher Herkunft, nimmt zu. Die Täter werden hemmungsloser, sie machen rücksichtslos von Waffen Gebrauch, die Taten werden gefährlicher und richten sich auch gegen Polizeibeamte.“

Bereits bei der Vorstellung der Kriminalstatistik 2005 im vergangenen Jahr hatte die Polizei auf den „besorgniserregenden Zustand“ hingewiesen, dass jeder dritte Jugendliche nichtdeutscher Herkunft straffällig wird. Bei den Deutschen ist es jeder achte. Dieser Trend hat sich nach Tagesspiegel-Informationen auch im Jahr 2006 fortgesetzt. Aktuelle Zahlen will die Polizei nicht nennen, da diese noch ausgewertet würden. Die Statistik werde demnächst offiziell vorgestellt.

„Wenn ich die Akten zu den Straftaten lese, haben die jugendlichen Täter fast immer ausländische Namen – selbst, wenn sie einen deutschen Pass haben“, bestätigte ein leitender Polizeibeamter. Laut Polizeistatistik 2005 waren unter den Nationalitäten die Türken deutlich an der Spitze der Jugendgewalt. Doch gemessen am Bevölkerungsanteil werden die jungen Männer aus dem Libanon – meist Palästinenser - am häufigsten kriminell."
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- Unter Ausländern sind solche Bevölkerungsgruppen überrepräsentiert, die generell (auch unter Deutschen) häufiger Straftaten begehen (männlich, unter 30 Jahren, Großstadteinwohner), ein angemesser Vergleich müsste die gleichen deutschen und nichtdeutschen Sozialgruppen aufeinander beziehen.

ein angemessener vergleich müsste auch die QUALITÄT der Straftaten aufeinander beziehen

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- Auch die Problemgruppe "ausländische Jugendliche" ist in einer eindeutigen Mehrheit von 94,5% strafrechtlich nicht auffällig. Dennoch kann nicht verschwiegen werden, dass "die Anzahl der jugendlichen nichtdeutschen Tatverdächtigen bei Gewaltdelikten zu(nimmt). (...) Diese Entwicklung, die vor allem nichtdeutsche junge Männer betrifft, verweist auf soziale Probleme in Teilen der zweiten und dritten Generation." Hier aber ist die Frage nach den Ursachen auch an die Adresse der Mehrheitsgesellschaft der Deutschen und an ihre Integrationsbereitschaft und und -fähigkeit zu richten."

kaum taucht mal was negatives auf, wird direkt die "schuld" der deutschen gesellschaft dazu erwähnt. das hat methode, das ist gehirnwäsche

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(quelle: Hufer, Klaus-Peter: Argumente am Stammtisch, Bonn 2006.)
[URL=http://www.bpb.de/publikationen/YZFOKH,0,0,Argumente_am_Stammtisch.html]Link zur bpb[/URL]

wer ist Klaus-Peter Hufer im gegensatz zum Polizeipräsidenten ?

das sind keine 20 Zentimeter, kleiner Peter



ach ja, kleine Information was "schwere Körperverletzung" eigentlich ist:

(1)Hat die Körperverletzung zur Folge, dass die verletzte Person


1. das Sehvermögen auf einem Auge oder beiden Augen, das Gehör, das Sprechvermögen oder die Fortpflanzungsfähigkeit verliert,

2. ein wichtiges Glied des Körpers verliert oder dauernd nicht mehr gebrauchen kann oder

3. in erheblicher Weise dauernd entstellt wird oder in Siechtum, Lähmung oder geistige Krankheit oder Behinderung verfällt, so ist die Strafe Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren.

(2) Verursacht der Täter eine der in Absatz 1 bezeichneten Folgen absichtlich oder wissentlich, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren.
(3) In minder schweren Fällen des Absatzes 1 ist auf Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren, in minder schweren Fällen des Absatzes 2 auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.

Wenn son gesocks wie du hier was zu melden hätte, würde ich auswandern...

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Original von SenF_tari
Thema: Härtere Strafen
Der Kriminologe Prof. Dr. Christian Pfeifer hat mit seinem Kriminologischen Forschungsinstitut Niedersachsen nachgewiesen, dass die Kriminalität in Deutschland in den letzten zehn Jahren zurückgegangen ist.

Ursache ist die Vergreisung der Gesellschaft, die Menschen sind nicht besser geworden. Ein Grund, warum viele Menschen glauben, die Gesellschaft wird immer krimineller, ist die Gewaltpräsenz in den Medien

Trotz der Entwicklung der abnehmenden Straftaten, wurden von den Gerichten immer härtere Strafen verhängt:

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Parallel dazu haben auch die Gerichte ihre Sanktionspraxis verschärft: Bei der schweren Körperverletzung etwa ist die Quote der Verurteilungen zu einer Freiheitsstrafe von 5,7 auf 6,9 Prozent (1990 bis 2002) gestiegen. Gleichzeitig hat sich die Dauer der Strafen um fast ein Drittel erhöht.

ach schau mal an. die kriminalität geht also parallel mit der anwendung härterer haftstrafen zurück, aber der grund ist (natürlich) die vergreisung der gesellschaft.

muss man erstmal drauf kommen, sich den schuh so herum anzuziehen -

und natürlich heißt es "trotz" des rücksgangs ^^

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Original von SenF_tari
Das alles läuft darauf hinweis, dass härtere Strafen nicht nur teuer sind, sondern auch die Resozialisierung erschwerden. Die härteren Strafen machen die Gesellschaft nicht sicherer, sie führen nur zu sehr hohen Kosten.

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Der Unterschied ist beträchtlich und teuer: Im Vergleich zur Sanktionspraxis von 1990 wurden allein bei der schweren Körperverletzung 7.945 Haftjahre mehr verhängt. Bei einem durchschnittlichen Preis pro Hafttag von 80 Euro sind das immerhin 232 Millionen Euro. Im Querschnitt der Haftjahre aller Straftaten ergibt sich ein Anstieg von 40%: von 5,2 auf 7,3 Jahre. Kein Wunder also, dass die deutschen Knäste überquellen: Laut Strafvollzugsstatistik hat sich die Zahl der Strafgefangenen in Westdeutschland von 1991 bis 2003 von 37.468 auf 51.881 erhöht – ein Anstieg von 38,5 Prozent, in Euro bedeutet das Mehrausgaben von 421 Millionen Euro!

eben. deswegen schlage ich vor bei problemfällen nicht mehr lange zu fackeln, man muss nicht warten bis jemand 30 straftaten, deren qualität immer schlimmer wird, beganegnen hat, sondern, da wo es geht - konsequent abschieben.

schont den geldbeutel des staates

sorry tari - ich schließe das hier jetzt auch - mache da keine außnahmen und es artet eh wieder in flamereien aus...

@ könig:

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ach guck mal, da wrid mein Thread von nem Senf geschlossen, und ein anderer Senf macht nen Thread mit einem Titel auf, der die Thematik ins lächerliche zieht - und wird .. natürlich, geduldet

ich habe dich gewarnt - erst drohst du dem mastersteam und nun wirfst du vetternwirtschaft vor - es sitzt halt nicht den ganzen tag jemand hier um threads zu closen die wohl zum hauptteil wegen dir geschlossen werden müssen - sieh das als letzte warnung an - noch so ein spruch in richtung mastersteam oder irgend eine krasse verbale entgleisung und du kannst dich von dieser plattform verabschieden!