You are not logged in.

  • Login

271

Thursday, August 4th 2005, 10:04am

das ist eine vermutung, mehr nicht.
die entwicklung der industrienationen in den letzen 40 jahren ist aber fakt.

Posts: 11,465

Location: Hamburg

Occupation: GER

  • Send private message

272

Thursday, August 4th 2005, 11:48am

Ntürlich brauchen wir Wachstum und Inovationen! Dies würd ja wohl niemand bestreiten - Wachstum ist für alle da. ;)

Es gibt auch viele Experten, die die Zukunft richtig vorausgesagt haben - z.B. Friedman mit seiner Kritik an der Philipskurve - kurze Zeit später wurde er bestätigt, der enge Zusammenhang zwischen Inflation und Arbeitslosigkeit war in den 70ern nicht mehr gegeben.
Tendenzen zur Globalisierung wurden auch schon vor langer Zeit festgestellt.

Du musst zwischen den Theorien und der Umsetzung in der Praxis unterscheiden. Die meisten Theorien werden in der Praxis nicht umgesetzt! Staaten, welche dies doch in wünschenswerten Umfang machen, hatten damit Erfolg: z.B. Neuseeland und Irland.

Dein Problem ist einfach, daß du grundlegende ökonomische Zusammenhänge nicht verstehst und demnach auch nicht logisch oder mathematisch beschreiben kannst. Du denkst dir ein Ursache-Wirkungsgefüge, welches so nicht existiert und auch nicht existieren kann (weil Fehler in der Freiwirtschaftstheorie oder deren Axiomen sind, so daß sie nicht mit der realität vereinbar ist).

Ich kann dir die Axiome/Basis/Vorausetzungen für eine normale mikroökonomische Fundierung der Theorie sagen und auch Aufweichungen davon, die das ganze noch einmal mehr an die Realität anpassen (es dadurch natürlich auch komplizierter machen). Die Axiome der Freiwirtschaftler würden mich mal interessieren. Ich wette, sie postulieren schon als Axiom, was sie in ihrer Theorie beweisen wollen und werden dadurch tautologisch. Offensichtlich ist ein tautologischer Widerspruch nicht einfach zu entschlüsseln, dies liegt in der Natur der Sache. Allerdings hatte damals schon Alexander den gordischen Knoten zerschlagen - genau an meinem Geburtstag, nur einige Jahre eher. 8) Ich will es darum noch einmal versuchen, wenn du mir die Axiome bzw. Voraussetzungen für eure Theorie nennst. Aber bitte eben nicht die Schlußfolgerungen daraus, sondern wirklich nur die Voraussetzungen - siehe oben zur Tautologie. :evil:

This post has been edited 2 times, last edit by "AtroX_Worf" (Aug 4th 2005, 11:49am)


273

Thursday, August 4th 2005, 11:57am

Quoted

Original von AtroX_Worf
Ntürlich brauchen wir Wachstum und Inovationen! Dies würd ja wohl niemand bestreiten

hmmm. ich bestreite das einfach mal ;)
kommt ganz drauf an, was man unter "brauchen" versteht.

274

Thursday, August 4th 2005, 12:40pm

Quoted

Ntürlich brauchen wir Wachstum und Inovationen! Dies würd ja wohl niemand bestreiten - Wachstum ist für alle da.


Warum brauchen wir denn Wachstum?

Quoted

Es gibt auch viele Experten, die die Zukunft richtig vorausgesagt haben - z.B. Friedman mit seiner Kritik an der Philipskurve - kurze Zeit später wurde er bestätigt, der enge Zusammenhang zwischen Inflation und Arbeitslosigkeit war in den 70ern nicht mehr gegeben.
Tendenzen zur Globalisierung wurden auch schon vor langer Zeit festgestellt.


Warum immer nur die Löhne Kritisieren? Die sind doch in den letzten Jahren geringer gestigen als die Geldvermögen.

Quoted

Du musst zwischen den Theorien und der Umsetzung in der Praxis unterscheiden. Die meisten Theorien werden in der Praxis nicht umgesetzt! Staaten, welche dies doch in wünschenswerten Umfang machen, hatten damit Erfolg: z.B. Neuseeland und Irland.





Ja Neuseeland ist eine gutes Beispiel für die auswirkungen der neoklassische Ökonomie. Das gleiche haben wir in den 30iger Jahren doch auch schon in Deutschlad ausprobiert.



Quoted

Dein Problem ist einfach, daß du grundlegende ökonomische Zusammenhänge nicht verstehst und demnach auch nicht logisch oder mathematisch beschreiben kannst. Du denkst dir ein Ursache-Wirkungsgefüge, welches so nicht existiert und auch nicht existieren kann (weil Fehler in der Freiwirtschaftstheorie oder deren Axiomen sind, so daß sie nicht mit der realität vereinbar ist).



Warum sollte ich das denn Beschreiben können? Ich habe sie Verstanden und es doch ganz klar, sie Funktionieren nicht. Das kann man überall in der Presse nach lesen. Warum wollen den die Ossis auf einmal den Sozialismus zurück? Und denk mal an das Neuseeland Beispiel. :D :D :D


Quoted

Ich kann dir die Axiome/Basis/Vorausetzungen für eine normale mikroökonomische Fundierung der Theorie sagen und auch Aufweichungen davon, die das ganze noch einmal mehr an die Realität anpassen (es dadurch natürlich auch komplizierter machen). Die Axiome der Freiwirtschaftler würden mich mal interessieren.


Du kannst die Grundsätze du auf der INWO Hompage nachlesen.


Quoted

Ich wette, sie postulieren schon als Axiom, was sie in ihrer Theorie beweisen wollen und werden dadurch tautologisch. Offensichtlich ist ein tautologischer Widerspruch nicht einfach zu entschlüsseln, dies liegt in der Natur der Sache. Allerdings hatte damals schon Alexander den gordischen Knoten zerschlagen - genau an meinem Geburtstag, nur einige Jahre eher. Ich will es darum noch einmal versuchen, wenn du mir die Axiome bzw. Voraussetzungen für eure Theorie nennst. Aber bitte eben nicht die Schlußfolgerungen daraus, sondern wirklich nur die Voraussetzungen - siehe oben zur Tautologie.


Was soll das jetzt aus sagen? hehehe Das gleich kann ich auch der Gegenwertigen Geld Theorie vorwerfen. Die Tatsache das Du da jede Menge Fremdwörter eingeworfen hast macht die Sache für außensthende nicht leichter und dient nicht als Argumentation. :D

This post has been edited 3 times, last edit by "Joe_Kurzschluss" (Aug 4th 2005, 12:49pm)


Posts: 5,884

Location: Boizenburg/Elbe

Occupation: GER

  • Send private message

275

Thursday, August 4th 2005, 12:49pm

"Warum wollen den die Ossis auf einmal den Sozialismus zurück?"


Huch?
Habe ich da was verpasst?

276

Thursday, August 4th 2005, 12:55pm

Joe hat definitiv zuvie Freizeit :P. Das doch total affig und Ahnung hat er auch nicht wirklich :P

277

Thursday, August 4th 2005, 1:09pm

blubb

This post has been edited 2 times, last edit by "OLV_sid_meier" (Aug 4th 2005, 1:23pm)


Posts: 5,884

Location: Boizenburg/Elbe

Occupation: GER

  • Send private message

278

Thursday, August 4th 2005, 1:13pm

autsch...böser Sarkasmus.
Wobei ich glaube das da andere Gründe im Spiel waren.

Ich habe heute auf Stern oder Spiegel gelesen das sich gerade mal 12% der Ostdeutschen die Mauer zurückwünschen.

@Joe 12% sind weniger als 100% = alle

nudel

Master

  • "nudel" has been banned

Posts: 1,882

Location: HAUPTSTADT!!!

Occupation: GER..

  • Send private message

279

Thursday, August 4th 2005, 1:25pm

mauer hoch!

ossis zurück!

einzige lösung deutschland zu retten!

280

Thursday, August 4th 2005, 1:26pm

die umfrage ist doch manipuliert!! X(

281

Thursday, August 4th 2005, 1:26pm

@ nudel : du musst auch zwanghaft deinen senf dazugeben, oder ?

This post has been edited 1 times, last edit by "OLV_sid_meier" (Aug 4th 2005, 1:26pm)


nudel

Master

  • "nudel" has been banned

Posts: 1,882

Location: HAUPTSTADT!!!

Occupation: GER..

  • Send private message

282

Thursday, August 4th 2005, 1:27pm

kein spam!

This post has been edited 1 times, last edit by "nudel" (Aug 4th 2005, 1:28pm)


283

Thursday, August 4th 2005, 1:27pm

Quoted

Original von CULT_Bastrup
die umfrage ist doch manipuliert!! X(

jede 3. umfrage ist manipuliert. das ist mehr als die hälfte.

284

Thursday, August 4th 2005, 1:27pm

@nudel und sidmeier: spamwarnung

285

Thursday, August 4th 2005, 1:30pm

Quoted

@ nudel : du musst auch zwanghaft deinen senf dazugeben, oder ?


sid_meier: bloss nicht provozieren lassen. Der postet überall sehr agressiv, nimmt eine radikale Gegenposition ein und beleidigt andere. Ziel: Sucht Streit und freut sich wenn es klappt. Ein typischer Troll. Und Trolle soll man ja bekanntlich nicht füttern:-)

Ich würd ihn einfach sperren.

Posts: 5,884

Location: Boizenburg/Elbe

Occupation: GER

  • Send private message

286

Thursday, August 4th 2005, 2:05pm

naja wenn er wirklich beleidigen würde wäre er längst gesperrt.
Soviel Weitsicht traue ich Mod`s hier zu.
Aberr er schafft es ja nicht.
Da fehlt noch einiges.

This post has been edited 1 times, last edit by "Yen Si" (Aug 4th 2005, 2:05pm)


287

Thursday, August 4th 2005, 2:47pm

Quoted

Original von MisterBlue
@nudel und sidmeier: spamwarnung

wenn das wegen des "blubb" war, da hab ich nur eine provozierende bemerkung wegeditiert. ansonsten kannst du mich als uneinsichtig behandeln, ich seh nämlich nicht, wo ich sonst gespamt habe sollte.

288

Thursday, August 4th 2005, 2:52pm

maybe für dein trollen- du gibst imma kontra ohne ansazweise argumente oder gegenthese zu bringen S:

289

Thursday, August 4th 2005, 3:48pm

Quoted

Original von Rommel
maybe für dein trollen- du gibst imma kontra ohne ansazweise argumente oder gegenthese zu bringen S:

muss ich mir das gefallen lassen @ admins ?

Posts: 8,654

Location: Köln

Occupation: GER

  • Send private message

290

Thursday, August 4th 2005, 3:56pm

Ich hoffe es.

b0ng0

Professional

Posts: 1,274

Occupation: GER

  • Send private message

291

Thursday, August 4th 2005, 3:58pm

Quoted

Original von OLV_sid_meier

Quoted

Original von CULT_Bastrup
die umfrage ist doch manipuliert!! X(

jede 3. umfrage ist manipuliert. das ist mehr als die hälfte.

Welche Umfrage beweist das?^^

Ja und die Erde ist in wirklichkeit doch ne Scheibe!
Und sowieso alle böse die Menschen, und überhaupt alles gefälscht!! ;(

292

Thursday, August 4th 2005, 5:31pm

naja mit Umfragen und Statistiken kann man halt alles und nichts beweisen deshalb muss man sie mit groesster Vorsicht geniessen :)

293

Thursday, August 4th 2005, 7:42pm

Quoted

Original von Rommel
maybe für dein trollen- du gibst imma kontra ohne ansazweise argumente oder gegenthese zu bringen S:


Das ist aber nicht der einizge der hier ohne Argumente schreibt.

seth

Professional

Posts: 1,023

Location: Saarlouis

Occupation: GER

  • Send private message

294

Thursday, August 4th 2005, 7:51pm

Ich hab so das Gefühl deiner Meinung nach hat hier keiner Argumente oO

295

Thursday, August 4th 2005, 7:56pm

Quoted

Original von seth
Ich hab so das Gefühl deiner Meinung nach hat hier keiner Argumente oO


ein paar haben schon welche, nur sind es die Falschen.

296

Thursday, August 4th 2005, 8:29pm

wie beknackt ist die antwort denn bitte? du willst also damit deutlich machen, das es argumente gibt, die gegen deine propagierte idee der freiwirtschaft sprechen aber solange sie nicht genannt werden, vertrittst du weiterhin deine ansicht? ehrlich, das nenn ich mal schwachsinnig joe! aber wie anderorts schon geschrieben, es gibt schlimmeres, als deine ansichten, von daher werde damit glücklich und sollte es einmal so weit sein, das dieser weg eingeschlagen werden sollte, so wird es sicherlich so schlimm nicht sein, ausser das die menschliche natur ihn selbst wieder zerstören wird, da die menschheit für dieses system nicht annähernd geschafften ist! wir sind halt nicht frei von reizen und machen uns diese zu eigen! ;)

297

Thursday, August 4th 2005, 9:21pm

Quoted

Original von CULT_Bastrup
wie beknackt ist die antwort denn bitte?
So wie die Frage


Quoted

du willst also damit deutlich machen, das es argumente gibt, die gegen deine propagierte idee der freiwirtschaft sprechen aber solange sie nicht genannt werden, vertrittst du weiterhin deine ansicht?


Bisher habe ich keine Argumente gehört die mich von etwas anderen überzeugen könnte.


Quoted

ehrlich, das nenn ich mal schwachsinnig joe!


Wenn Du meinst, aber findest du es nicht viel Schwachsiniger mit Falschen Argumenten zu Argumentiren oder mit Beleidigungen und unwharheiten?


Quoted

aber wie anderorts schon geschrieben, es gibt schlimmeres, als deine ansichten, von daher werde damit glücklich und sollte es einmal so weit sein, das dieser weg eingeschlagen werden sollte, so wird es sicherlich so schlimm nicht sein, ausser das die menschliche natur ihn selbst wieder zerstören wird, da die menschheit für dieses system nicht annähernd geschafften ist! wir sind halt nicht frei von reizen und machen uns diese zu eigen! ;)



Endlich ist mal einer hier der die Freiwirtschaft nicht verteufelt sondern, unter umständen dulden könnte. Die Freiwirtschaft ist kein kommunismus und auch kein Sozialismus. Es ist nur kleine veränderung des gegenwertigen Systems an den wir ein paar notwendige Korekturen vornehmen müssen.

298

Thursday, August 4th 2005, 10:59pm


seth

Professional

Posts: 1,023

Location: Saarlouis

Occupation: GER

  • Send private message

299

Friday, August 5th 2005, 12:03am

hihihi,wirst schon sehen was wir davon haben wenn schwarz/gelb es wieder nicht packt

300

Friday, August 5th 2005, 12:06am

Quoted

Original von seth
hihihi,wirst schon sehen was wir davon haben wenn schwarz/gelb es wieder nicht packt


Du hast es immer noch nicht verstanden, zum einen haben wir eine Demokratie, zum andere ist egal ob die oder die dran kommen aber beim Opska und Gregor habe ich mehr vertrauen als zu den restlichen Staschenstopfern :D :D :D
Hätten die von der SPD vor 2 Jahren auf mich gehört, hätten sie heute 90% der Wähler auf ihre Seite.