Verunglückter Tanker im Rhein --> Frage

Professional

Tuesday, February 8th 2011, 1:33pm

Da ich kein Chemieexperte bin und jetz gerade eben gelesen habe, dass ein Teil der geladenen Schwefelsäure (ca. die Hälfte) kontrolliert in den Rhein abgelassen wird stellt sich mir die Frage was mit der Schwefelsäure passiert? Wird die vom Ökosystem abgebaut oder wie läuft das ab?
Da doch schon über 1000t im Rhein sind....

mfg

Go to the top of the page

SIM_Hexe_S

Sage

Posts: 6,255

Location: Taunusstein

Occupation: GER

2

Tuesday, February 8th 2011, 1:47pm

Wird verdünnt...

Go to the top of the page

SenF_Jack

Professional

Posts: 1,460

3

Tuesday, February 8th 2011, 1:51pm

das dacht ich mir scho auch, aber Schwefelsäure is doch extrem agressiv und is das mit der Verdünnung so krass, dass sich das wieder neutralisiert?

Go to the top of the page

CF_Ragnarok

Sage

Posts: 12,972

Occupation: AUT

4

Tuesday, February 8th 2011, 1:51pm

naja schwefelsäure mag ja aggressiv sein, aber nicht wirklich giftig. als hydrologe und nicht-chemiker sag ich jetzt einfach mal, dass sich das bisschen (das was sie ablassen ist nicht viel) überhaupt nicht auswirkt, da das ganze viel zu schnell verdünnt wird...hab auf die schnelle abflusswerte (mittelwasserabfluss) von 2330 m³/s gefunden (da sind 1000t die drin sind gar nix). kenne jetzt nicht die genaue geologie des rheinlaufes, aber da dürften sicher einige kalkformationen zumindest im einzugsgebiet sein (anteil gelösten kalks im fluss --> neutralisiert eher mal eine säure)

(aber das sind alles nur vermutungen...kenne die genauen settings und was da überhaupt genau passiert ist gar ned)

Go to the top of the page

SIM_Hexe_S

Sage

Posts: 6,255

Location: Taunusstein

Occupation: GER

5

Tuesday, February 8th 2011, 1:53pm

Calciumsulfat

Interessant ist, wo die Säure herkommt, hab ich jetzt nicht gelesen. Wenn es ein Abfallprodukt ist, können da noch andere Stoffe drin sein. Wenn es "saubere" Schwefelsäure ist, ist das weniger das Problem....

Go to the top of the page

SenF_Jack

Professional

Posts: 1,460

6

Tuesday, February 8th 2011, 1:54pm

k das mit dem Kalk wäre logisch, dass der wie ein Filter agiert.
Gottseidank muss ich sowas niemals ausrechnen und mich damit beschäftigen, auch wenns interessant is

mfg

Go to the top of the page

kOa_Master

Sage

Posts: 12,493

Location: Basel

Occupation: CH

7

Tuesday, February 8th 2011, 2:08pm

Quoted

Original von SIM_Hexe_S
Calciumsulfat

lol, sag doch einfach gips

also wenn ich das mit meinem begrenzten fachwissen in chemie einigermassen richtig verstanden habe, dann wird die schwefelsäure mit kalk oder gestein reagieren und es wird gips, wasser, co2 und wärme entstehen.

wasser und co2 ist wurst, ebenso die wärme. und der gips wird sich halt auf dem boden lokal ablagern, was auch minimal schädlich ist.
und wenn ich das jetzt richtig gerechnet habe, müsste bei 1000 tonnen schwefelsäure 1360 tonnen gips entstehen. wieviel davon gelöst wird und wieviel sich ablagert ist dann halt die frage, aber ich glaube auch nicht, dass bei dem wasserlauf selbst 1000 tonnen gips ein wirkliches problem wären

Go to the top of the page

pitt82

Master

Posts: 2,114

8

Tuesday, February 8th 2011, 2:20pm

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwefelsäu…ische_Bedeutung

Go to the top of the page

Methadon

Professional

Posts: 919

Location: weiss

Occupation: GER

9

Tuesday, February 8th 2011, 2:33pm

Ich glaube die stärkste Gefahr geht zur Zeit nur von der Wärmeentwicklung aus. Wenn sie zu schnell ablassen würden könnte das Wasser wohl ziemlich schnell zum blubbern kommen. Ansonsten ist das wohl recht unproblematisch für die Umwelt, wahrscheinlich ists giftiger, wenn Premse im Schwimmbad ins Wasser pinkelt

Go to the top of the page

CF_Ragnarok

Sage

Posts: 12,972

Occupation: AUT

10

Tuesday, February 8th 2011, 2:54pm

Quoted

Original von kOa_Master
müsste bei 1000 tonnen schwefelsäure 1360 tonnen gips entstehen. wieviel davon gelöst wird und wieviel sich ablagert ist dann halt die frage, aber ich glaube auch nicht, dass bei dem wasserlauf selbst 1000 tonnen gips ein wirkliches problem wären

1000t sind nix...allein die mittlere tägliche schwebstofffracht/lösungsfracht beträgt am mittelrhein mehrere hundert tonnen am tag (bei normalwasserabfluss...bei hochwasserführung geht das schnell mal in die tausende tonnen am tag)

Go to the top of the page

kOa_Master

Sage

Posts: 12,493

Location: Basel

Occupation: CH

11

Tuesday, February 8th 2011, 3:25pm

ja schon klar, aber hier spielt ja dann vor allem die zeit eine rolle. 1000t über 10 tage wird nichts sein, 1000t in einer stunde schon eher.
da es aber kontrolliert abgelassen wird, müsste es schon passen

Go to the top of the page

Imp_Akhorahil

Sage

Posts: 4,395

12

Tuesday, February 8th 2011, 3:26pm

schwimmen gehn würd ich trotzdem nicht in der zeit dann

Go to the top of the page

OLV_TRuNKs_

Master

Posts: 2,709

Occupation: GER

13

Tuesday, February 8th 2011, 3:58pm

Schwimmen gehen würde ich im Rhein allgemein nicht

In der Elbe kann man interessanterweise auch hinter Hamburg noch Schwimmen gehen..

Go to the top of the page

]DEAD[ Wulfila

Master

Posts: 1,916

Occupation: GER

14

Tuesday, February 8th 2011, 3:59pm

schwimmen gehen im februar...
da würd ich mir um ganz andere sachen sorgen machen

Go to the top of the page

SIM_Hexe_S

Sage

Posts: 6,255

Location: Taunusstein

Occupation: GER

15

Tuesday, February 8th 2011, 4:11pm

Und ich glaub im Rhein wären die aktuellen Temperaturen und die Schwefelsäure nicht unbedingt die größten Probleme für Schwimmer. Oder hat sich der Zustand des Rheins in den letzten Jahren markant gebessert? Bin erhlich gesagt nicht informiert.....

Go to the top of the page

]DEAD[ Wulfila

Master

Posts: 1,916

Occupation: GER

16

Tuesday, February 8th 2011, 4:13pm

keine ahnung, ich bin mit isar, pegnitz und glonn absolut einverstanden...

aber da sinds ja auch die oberen teile vom mittellauf

Go to the top of the page

kOa_Master

Sage

Posts: 12,493

Location: Basel

Occupation: CH

17

Tuesday, February 8th 2011, 4:23pm

Quoted

Original von OLV_TRuNKs_
Schwimmen gehen würde ich im Rhein allgemein nicht

http://vimeo.com/6057293

ich schwimm jährlich xmal im rhein...allerdings noch in basel

die kleinen nebenflüsse sind iin der region meistens "gefährlicher".

Go to the top of the page

Trias

Intermediate

Posts: 224

Location: enttechnisierte Zone

Occupation: GER

18

Tuesday, February 8th 2011, 4:25pm

Ich wohne am Rhein und hier (Südpfalz) sieht man im Sommer immer mal wieder welche, die sich ins Wasser trauen. Das gefährliche ist die Strömung. Die Wasserqualität des Rheins hat über die letzten 2 Jahrzehnte erheblich verbessert, auch optisch.

Go to the top of the page

[*HS*] Fred

Professional

Posts: 642

Location: Duisburg

19

Tuesday, February 8th 2011, 8:11pm

Quoted

Original von SIM_Hexe_S
Und ich glaub im Rhein wären die aktuellen Temperaturen und die Schwefelsäure nicht unbedingt die größten Probleme für Schwimmer. Oder hat sich der Zustand des Rheins in den letzten Jahren markant gebessert? Bin erhlich gesagt nicht informiert.....

öy!
wir haben zuminedest wieder fische, also son paar halt

Go to the top of the page

OLV_TRuNKs_

Master

Posts: 2,709

Occupation: GER

20

Tuesday, February 8th 2011, 8:35pm

Naja aber mindestens ab Köln würd ich nicht im Rhein baden gehen, hab ne zeitlang in Düsseldorf gewohnt, da ist definitiv niemand Schwimmen gegangen

Denke allerdings auch, dass es auf der Höhe aufgrund der starken Strömung und des Schiffsverkehrs abgesehen von dem nicht allzu sauberen Wasser recht gefährlich ist dort zu schwimmen.

Go to the top of the page

[*HS*] Fred

Professional

Posts: 642

Location: Duisburg

21

Tuesday, February 8th 2011, 8:44pm

Quoted

Original von OLV_TRuNKs_
Naja aber mindestens ab Köln würd ich nicht im Rhein baden gehen, hab ne zeitlang in Düsseldorf gewohnt, da ist definitiv niemand Schwimmen gegangen

Denke allerdings auch, dass es auf der Höhe aufgrund der starken Strömung und des Schiffsverkehrs abgesehen von dem nicht allzu sauberen Wasser recht gefährlich ist dort zu schwimmen.

hier in duisburg und auch in düsseldorf gibts mehrere einbuchtungen wo im sommer sehr viele leute schwimmen gehen

aber hast wohl recht grad hier "oben" leverkusen, duisburg, krefeld wird ne menge scheiße reingelassen, allein bayer reicht mir schon. persönlich war ich auch noch nie im rhein schwimmen.

Go to the top of the page

_JoD_Dragon

Sage

Posts: 4,750

Location: Krefeld

Occupation: GER

22

Tuesday, February 8th 2011, 9:04pm

Hier in Krefeld die Schwimmeinbuchtungen werden auch rege benutzt. Gehe wenn wir mal am Rhein rum hängen nur bis zu den Knien rein. Sieht aber komischerweise recht sauber aus der Rhein.

Go to the top of the page

GEC|Napo

Sage

Posts: 8,654

Location: Köln

Occupation: GER

23

Tuesday, February 8th 2011, 9:21pm

War in Köln auch schon im Rhein schwimmen.

Go to the top of the page

[*HS*] Fango

Intermediate

Posts: 532

24

Tuesday, February 8th 2011, 9:40pm

Quoted

Original von [*HS*] Fred

Quoted

Original von SIM_Hexe_S
Und ich glaub im Rhein wären die aktuellen Temperaturen und die Schwefelsäure nicht unbedingt die größten Probleme für Schwimmer. Oder hat sich der Zustand des Rheins in den letzten Jahren markant gebessert? Bin erhlich gesagt nicht informiert.....

öy!
wir haben zuminedest wieder fische, also son paar halt

einen davon kenn ich

Go to the top of the page

kOa_Master

Sage

Posts: 12,493

Location: Basel

Occupation: CH

25

Tuesday, February 8th 2011, 9:41pm

Quoted

Original von [*HS*] Fred
aber hast wohl recht grad hier "oben" leverkusen, duisburg, krefeld wird ne menge scheiße reingelassen, allein bayer reicht mir schon. persönlich war ich auch noch nie im rhein schwimmen.

ich weiss es ja von deutschland nicht genau, aber nach/seit dem schweizerhalle-unglück 1986 sind die verordnungen an die pharmafirmen in basel (roche, novartis) so rigoros, dass das wasser, welches von ihnen in den rhein geht, reiner ist, als das rheinwasser

Go to the top of the page

TracK

Intermediate

Posts: 349

26

Tuesday, February 8th 2011, 10:08pm

Quoted

Original von Methadon
Ich glaube die stärkste Gefahr geht zur Zeit nur von der Wärmeentwicklung aus. Wenn sie zu schnell ablassen würden könnte das Wasser wohl ziemlich schnell zum blubbern kommen. Ansonsten ist das wohl recht unproblematisch für die Umwelt, wahrscheinlich ists giftiger, wenn Premse im Schwimmbad ins Wasser pinkelt

"erst das wasser, dann die säure, sonst passiert das ungeheure"

aber bei 12Liter/h passiert da jar nüscht und selbst wenn sie es auf einmal ablassen würden, würde da nix kochen

das Zeug war übrigens Produkt und an den vielen lustigen blauen Jacken kann man auch erkennen von welcher Firma das Zeug kam

Go to the top of the page

SIM_Hexe_S

Sage

Posts: 6,255

Location: Taunusstein

Occupation: GER

27

Tuesday, February 8th 2011, 10:09pm

Quoted

Original von _JoD_Dragon
Hier in Krefeld die Schwimmeinbuchtungen werden auch rege benutzt. Gehe wenn wir mal am Rhein rum hängen nur bis zu den Knien rein. Sieht aber komischerweise recht sauber aus der Rhein.

Konzentrierte Schwefelsäure sieht auch schön klar und sauber aus