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Offizieller Masters-Poker Thread

MfG_Chrisma

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Tuesday, February 12th 2008, 10:14pm

~

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Tsu_Cortes

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Tuesday, February 12th 2008, 10:18pm

Ja!

Funkiwi

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Tuesday, February 12th 2008, 10:28pm

#2

[pG]Sunzi

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Wednesday, February 13th 2008, 8:57am

wahnsinn, wie im poker der begriff varianz vergewaltigt wird :D

OLV_sid_meier

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Wednesday, February 13th 2008, 10:57am

Quoted

Original von [pG]Nalfein
wahnsinn, wie im poker der begriff varianz vergewaltigt wird :D

:D

Funkiwi

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Thursday, February 14th 2008, 4:47pm

so ich zeig euch mal n beispiel was varianz ist:

http://s1.directupload.net/file/d/1338/43sap9ay_jpg.htm. kk thx.
edit: nl400/600

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Tsu_Cortes

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Thursday, February 14th 2008, 9:33pm

Quoted

Original von AoD|Funkiwi
so ich zeig euch mal n beispiel was varianz ist:

http://s1.directupload.net/file/d/1338/43sap9ay_jpg.htm. kk thx.
edit: nl400/600


Solltest mal lernen die Varianz in den Griff zu bekommen!

Davletgil

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Thursday, February 14th 2008, 11:29pm

Quoted

Original von AoD|Funkiwi
so ich zeig euch mal n beispiel was varianz ist:

http://s1.directupload.net/file/d/1338/43sap9ay_jpg.htm. kk thx.
edit: nl400/600


ne das ist nicht varianz, sondern einfach nur nen schlechter spieler

Funkiwi

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Friday, February 15th 2008, 12:52am

darf ich deinen graphen denn nicht mehr so posten ohne, dass du dich selbst flamst dav? du bist so berechenbar wien richtig richtig richtig fetter vollbert :D

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plexiq

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Friday, February 15th 2008, 9:53pm

Unstucko :P

PS: 5 Stacks down is hardcore variance auf win2day...man kriegt das Geld ja wirklich nur schwer als Dog in die Mitte.
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plexiq

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Friday, February 15th 2008, 9:53pm

Site is sowieso rigged btw, 15 Stacks under expectation @7k Hands? o_O

Overall @ win2day:
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hl_THiEFDeLuX

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Friday, February 15th 2008, 11:48pm

nl, limit ,site ?

plexiq

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Friday, February 15th 2008, 11:48pm

nl200, win2day.at

DAoH_Cane

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Saturday, February 16th 2008, 12:59am

den poker ev kram kann man doch afaik in die tonne treten?

ansonsten nice graph!

Funkiwi

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Saturday, February 16th 2008, 1:04am

JO KANN MAN

Last_Junky

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Saturday, February 16th 2008, 1:25am

:-)
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plexiq

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Saturday, February 16th 2008, 8:01am

Quoted

Original von DAoH_Cane
den poker ev kram kann man doch afaik in die tonne treten?

ansonsten nice graph!


Soweit ich weiss gibts nur manchmal Ungenauigkeiten mit dem Rake.

Die all-in equity von 2 Händen zu bestimmen & daraus Sklansky Bucks zu berechnen is ja jetzt nicht soo schwierig, ich bin ziemlich sicher dass die das korrekt hingekriegt haben. (Und die Rake-Abweichung kann man in meinen Graphen wohl fast vernachlässigen...)

Aber vielleicht gibts auch gröbere Bugs, kA. Link?

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DAoH_Cane

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Saturday, February 16th 2008, 11:23am

Das Problem ist imo, dass das Programm nur nach equity geht aber starthände, foldequity, setups oder wie gut man hittet außer acht lässt.

Deshalb kann man nicht sagen, dass man soundsoviele stacks under/over expectation ist, weil nur ein kleiner teil der varianz erfasst wird.


Quoted

Original von Feldhase7
also man sieht ja schon anhand der verschiedenen teilweise völlig voneinander abweichenden meinungen, dass das programm
1. nicht ganz so leicht zu lesen
2. eventuell nichts mehr als eine spielerei ist.

noch zu den "systematischen Messabweichungen":

Die Punkte die du ansprichst sind genau die große schwäche von PokerEV. Ich würde hier trotzdem nicht von syst. Messabweichungen sprechen, weil wir ja den exakten EV unter allen bekannten informationen berechnen. Dabei gibt es keine "Messabweichungen", die Werte für das was wir berechnen, stimmen exakt.

Leider ist das, was wir berechnen nicht wirklich das, was wir wissen wollen. Das ist die große schwäche von PokerEV.



http://www.pokerstrategy.com/de/forum/th…htuser=0&page=1

plexiq

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Saturday, February 16th 2008, 2:19pm

Quoted

Das Problem ist imo, dass das Programm nur nach equity geht aber starthände, foldequity, setups oder wie gut man hittet außer acht lässt.

Deshalb kann man nicht sagen, dass man soundsoviele stacks under/over expectation ist, weil nur ein kleiner teil der varianz erfasst wird.


Wenn ich oben schreibe mein ich natürlich nur, dass ich in all-in Situationen x Stacks unter expectation bin. Dass da cooler/starthände, etc nicht inkludiert sind - und ich in diesen Beziehungen evtl "über expectation" bin, steht ausser Frage.

Finde aber schon dass 15 Stacks unter (all-in) Expectation auf so wenige Hände relativ viel ist. Und finde PokerEV zB gerade in Situationen wie gestern, wo man mal 5 Stacks in kurzer Zeit down ist, durchaus "sinnvoll". Denn wenn man sich auf diese Weise selbst "beweisen" kann, dass man eben schon alleine in den all-in Situationen 5 Stacks unter exp. liegt, fängt man weit weniger leicht an gleich an seinem Spiel zu zweifeln (bzw. zu überlegen ob da evtl schon Tilt hineinspielt, und man die Session besser abbrechen sollte).

PS: Wenn du deine Winrate schätzen willst, ist die equity adjusted Winrate ein wesentlich besserer Schätzwert als deine "simple" empirische Winrate. Du kannst hier einen nicht unwesentlichen Teil der "Varianz" eliminieren. [Mathematiker & Statistiker, kreuzigt mich bitte nicht gleich für den schlampigen Gebrauch der Terminologie.]

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Funkiwi

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Sunday, February 17th 2008, 6:52pm

solange die slansky bucks nicht nach oben gehen bist du losing player, egal was du für winnings hast. also n1 upswing, trotz des downswings. :D :D :D

Tsu_Cortes

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Sunday, February 17th 2008, 6:56pm

Quoted

Original von AoD|Funkiwi
solange die slansky bucks nicht nach oben gehen bist du losing player


Muss nicht unbedingt sein, wenn man aggressiv genug spielt.

plexiq

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Sunday, February 17th 2008, 7:14pm

Quoted

Original von AoD|Funkiwi
solange die slansky bucks nicht nach oben gehen bist du losing player, egal was du für winnings hast. also n1 upswing, trotz des downswings. :D :D :D


Nit? :)

Funkiwi

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Sunday, February 17th 2008, 8:24pm

lol ^^ wollte nur sehen was ihr darauf sagt, hab kA ^^

plexiq

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Monday, February 18th 2008, 8:01am

Zur Erklärung:
Wenn du bei den all-ins meistens der Aggressor bist und genug fold-equity hast, kannst du sehr profitabel spieln, auch wenn die Pots in denen du gecallt wirst -EV sind.

PS:
Denke PokerEV hat allerdings wirklich ne Macke auf win2day. Hängt wohl damit zusammen dass gemuckte Hände nicht in der HH stehn. Dh PokerEV "sieht" nur die Pots, in denen Villain die Hand gezeigt hat...was halt öfter passiert wenn er gewinnt.

This post has been edited 1 times, last edit by "plexiq" (Feb 18th 2008, 8:02am)

Tsu_Brom

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Tuesday, February 19th 2008, 11:13pm

hl_THiEFDeLuX

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Tuesday, February 19th 2008, 11:31pm

donk²

Tsu_Cortes

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Wednesday, February 20th 2008, 12:01am

Quoted

Original von hl_THiEFDeLuX
donk²

Steht auch Tsu davor, was erwartest du?

Tsu_ShiNe_

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Wednesday, February 20th 2008, 12:03am

naja tsu steht in deinem fall dafür stundenlang im ts zu sein und nicht zu reden weil grad nen downswing ansteht!

naja noch hab ich gut reden :S

[eKs]TaSy

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Saturday, February 23rd 2008, 3:04pm

hat jemand interesse mir 12 Dollar auf mein Konto bei PS.de oder PP zu geben?

Der kriegt im Gegenzug einen MP3-Player der nigel nagel neu ist von Medion mit 1 GB Speicherplatz + Kopfhörer + Kabel für MP3 Player zu PC + Software + Batterie :D

Kevinho

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4,530

Saturday, February 23rd 2008, 3:30pm

heut nacht hat mich auf 10/20 ein deutscher vollgeleiert ob ich ihm 500€ schicken könne ^^


er sei pleite und war ziemlich niedergeschlagen ^^ "mein leben ist so scheiße" usw. lol

"bist du süchtig?"
"ich glaub ich bins"

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