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Original von AofM_AleX
nein in leverkusen hat er sehr offensiv gespielt die 6er position hat damals wie heute ramelow gespielt

die hatten ein etwas anderes system, auch in lverkusen war er nicht hinter den spitzen geschweige den 10er!

naja, sicher haben viele bayern profis unter niveau gespielt die saison, muss man schon sagen.

aber wer die regie im mittelfeld haben wil muss sich auch kritik gefallen lassen, ist klar. und das was man ballak am meisten vorwirft ist eben das er wen nes drauf ankommt nix bringt, únd genau das ist eben das was bei bayern zählt!
er kann ruhig bisschen stehgeger sein, abr in den wichtigen spielen muss er auffällig sein und impulse geben, und das hat er eben nie getan.

auch ein effenberg hat schlechte spiele gemacht, und sicher nicht wenige, aber wenn es drauf ankam hat er gebissen und alles gegeben, und genau das vermisst man eben bei ballak, und deswegen passt er imho nicht. und reinwachsen wird er da auch net weil er kein typ ist dem sowas liegt.

leider.

@alex jetzt kein premiere mehr aber früher jeden samstag sportsbar und premiere eh klar.

und das er bei vielen offsnivaktionen beteiligt war ist noch lange kein indiz dafür das er ein 9er oder 10er ist, bzw das er kein 6er ist.

kommt ganz auf die taktik des trainers an.

zum beispiel im 4-4-2 rutschen die aussenverteidiger in die mitte so das du bei ballbesitz 2-4-4 hast, oder sie überlaufen die mittelfeldspieler die eher in die mitte ziehen und gehen ganz nach vorne.

sie bleiben trotzdem verteidiger.

bayers taktik wr es ja damals hinten nominell auf 2 verteidiger zu setzen ( nowotny in galaform dieser zeit hat das möglich gemacht) und im mittelfeld überzahl zu schaffen und so druck zu machen was klasse funktioniert hat.

ballak hat als 6er den spieler hinter den spitzen bzw mittelelfdspielr zugeteuilt bekommen ( normalerweise), in der defensive ging das ganz gut weil er zweikampfstark war, in der offensive war das fett weil er offensiv besser war als die defensivqualitäten seiens gegenübers.

oft sah es so aus das er den angriff eingeleitet hat, abspiel, die aussen und vorderen mittelelfeldspieler treiben ihn nach vorne und spiele zu den stürmern, und ballak rückt klammheimlich mit auf und erzeugt überzahl, und weil er meistens grösser war als sein ihm zugeteilter spieler war da auf einmal einer mehr im starfraum der kopfballstark und , falls der net aufgepasst hat, ungedeckt war.

aber bei bayern haben sie ihn in die spielmcherrolle gedrückt ( vor allem seit deisler nicht mehr verfügbar war), dann war ihm das zuviel ( ist klar jetzt stand ihm immer ein terrier auf den füssen), dann wollte er net mehr soviel nach hinten machen, hat ne absicherung bekommen, dann war es aber imemr noch nicht so gut, dan nhat er nen wasserträger bekommen der ihn kreativ unterstützt, aber irgendwie ist das alles net besser geworden.

vielleicht wär alles besser geworden wenn das prächen deisler/ballak zusammenspielen hätte können, deisler vor und ballak hinter der mittellinie.

dann wäre er nicht mehr so hart gedeckt worde und hätte mehr pässe spielen und wieder unerwartet nachrücken können. aber leider ging das net und ich denke halt das wir eher schweinsteiger und hargraves im mittelelfeld ne cahnce geben sollte als unser spiel auf ballak auszurichten. oder eben einen holen der eher mit soviel "last" umgehen kann. ob da deco der richtige ist kann ich so spontan net sagen, aber mir fällt auch keiner ein
und wenn sie ihn doppeltsoteuer verkaufen können wie sie ihn geholt haben,. naja, find ich schon gut. er ist halt jetzt auch umstritten und das bekommt er nie so wirklich wieder los.

wie gesagt zu deco kann ich nix sagen porto hab ich mal gar net verfolgt. und ob er kommt ist ja fraglich.
ballak ist halt die zentrale figur ujnd an der wird das auch festgemacht. aber er kann sic heben net so verkaufen, als sie effenberg mal ewtas überhart kritisert haben hat er die reporter bei der üblichen pressekonferenz mal richtig angeschissen ( zu behören, aok taunt 290 ! ).
und da hab ich eben von ballak viel zu wenig gehört, da gabs nur spiel, kritik und dann so gut wie nix von ihm.
er kommt halt auch immer etwas pommadig rüber, nicht wie einer der gras frisst wie es so schön heisst.

es ist eben ein unterschied ob man sagt "mit der mannschaft kann man oben mitspielen"( wie bayer damals) oder ob man sagt "he wir sind der fcbayern und wir gewinnen den titel, ganz klar!".

und auf dem spielbestimmenden spieler, dem topstürmer unddem torwart liegen halt immer so die augenmerke, und da makaay sich keine blösse gegeben hat und kahn zwar auch viele patzer gemacht hat aber er immer noch als titan dasteht ( inklusive bonus der wm), hat ballak die schlechtesten karten wenns um anspruch, den man an ihn stellt, und rechtfertigung geht.
wenndu zu bayern gehst musst du wissen was dich erwartet. und da hat er einfach die chance verpasst auch sich da besser zu verkaufen.

also wenn man mal die stimmen der magischen 3 mit denen vergleicht die vor dem hitzfeld transfer aufkamen dann bin ich ziemlich sicher das er, wenn die ablöse stimmt, gehen wird.

höness ist aber schlau genug um bereits den ersatz parat zu haben. obwohl ich wie gesagt der meinung bin, das wir mit dem mittelfeld ze roberto hargreaves salimaidzic deisler auch was ziemlich starkes haben. und dan ngibts noch schweinstiger dazu der mal aushelfen kann, also das ist schon ok so.

im übrigen könnte man auch mal etwas offeniver spielen wenn dann jetzt als abwehr gottder weltmeister lucio hintendrinsteht. also ruhig mal statt hargreaves scheinsteiger bringen, die etwas offensivere variante wählen.

naja, mal sehen was magath so macht nächste siason, bin schon gespannt.

intereessant wird auch was sich in der abwehr tut, liza geht, sagnol will eigentlich auch aber so wies aussieht lässt ihn hoeness nicht ( wär er auch blöd), und für den rau kam der fc bayen noc hetwas zu früh. und lahm bleibt ja stuttgarter. obwohl die bayern ja dem magath ja den 60er kaufen wollen den magath so schätzt. naja.

also divus, ich finde das ist eine der weinigen diskussion hier im masters die wirklich auf sachlichem niveau ausgetragen wird

wie gesagt sie haben ihn mit spielern unterstützt aber es hat net geklappt. bei frings bin ich mir net soo sicher ob er soviel besser ist, ist auch net für allzu lautes schreien bekannt

vor allem rechne ich nächste saison ja eher mit deisler, und der spielt ja da wo frings gerade aufblüht...

andererseits hat ja uli höness vor längerer zeit mal gesagt das er viel mehr deustche nationalspieler bei bayern geben muss. das wär wieder ein argument für frings. denke die bayernkaufen ihn auch noch, aber sie warten lange um den preis zu drücken. falls sich keiner findet für rosicky/koller, dann müssen sie den verkaufen. bzw falls sie ihr budget wicrklich senken wollen...

in de rsportbild vor 2 oder 3 wochen stand ja auch mehr zu ballak,das die magsichen 3 sich da wohl vertan haben mit dem was sie da gekauft haben. war wohl ein großes missverstdnis... weil stimmt, in leverkusen hat er zwar mehr interviews gegeben ( zumindest soviel ich das jetzt noch im kopf habe) , aber auch net zuviele und keine kritischen.

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Original von Divus
ballack zentral mit frings, deisler rechts, zé roberto links, deco offensiv - is doch nen nettes mittelfeld

nur bayern spielt 4-4-2 und net 3-5-2 ^^ du ahst einen zuviel

aber bei dir würde ballak offensiv spielen, wer macht dann defensive im mittelfeld?

das trainerdiplom von milchshake, wie konnte ich das nur vergessen! *mitderhandandiestirmklatsch*
aber mit seinen weisheiten will er uns dann doch nicht beehren, vielleicht um uns unser weltbild zu schonen.

hm, ja 3-5-2 könnte man schon spielen yo. aber hitzfeld hat viel 4-4-2 spielen lassen und in stuttgart haben sie das doch auch gespielt, denke nicht das sich da viel ändert. andererseits sollte man ja immer mehrere system spielen können, wie uns trap ja imemr gesagt hat

aber bist du sicher das du frings hinter ballak spielen lassen willst? der mann gehört hinter die spitzen oider maximal auf die seite, so weit hinten hat der doch noch nie gespielt oder?

vielleicht frings nicht alternativ zu deco sondern zu ballak. ansonsten wärs super yo.

na ich weiss ja net, frankreich wurde mit viererkette und 2 abräumer davor weltmeister. zwar extrem defensiv, aber wenn ma ndie leute dafür hat gehts gut,da steht ann eben eher die null...

aber ich wär auch für 3-5-2 , spricht für attraltiveren fussball. lass mal ne email an uli shcreiben
oder ich brings vorbei, der sitzt ja gerade mal 2 strassen von mir weg

er hat einfach die ache mit dem forum noch net so ganz gerafft. passiert.

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Neben der Personalie Kahn steht beim FC Bayern weiter ein großes Fragezeichen hinter Ballack. Medienberichte zufolge wollen sich der 27-Jährige und sein Berater Michael Becker nach dem Länderspiel gegen Ungarn am kommenden Sonntag (6. Juni) mit Barcelonas Präsident Joan Laporta und dessen Vize Sandro Rosell treffen.

Bei dem Gespräch in Zürich sollen angeblich auch Hoeneß und Bayern-Vorstandschef Karl-Heinz Rummenigge anwesend sein.