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601

07.01.2008, 18:23

@Zant

Seh ich ähnlich !

@Dude

Ja Leute die meinen eine Religion die auf dem WIssenstand von vor 500 +++ Jahren besteht kann ich heute nicht mehr als Wissensquell heranziehen. Siehe zB eine runde Erde oder die Unreinheit der linken Hand oder des Schweinefleisches.


@Islaya

Erklär mal wieso die linke Hand unrein ist !
Würde mich interessieren ob du den Grund kennst.

602

07.01.2008, 18:25

Zitat

Original von Islaya

Zitat

Original von Methadon

Zitat

Original von Islaya
Der gläubige Moslem schadet niemandem.


Oho, da habens wir ja wieder.... Eine Frau wie hexe ist für dich also ein Niemand.... SUUUPER Religion.

Und erklär mir mal plausibel ein Schweinefleischverbot. Plausibel bitte.


Hexe ist für mich in der Tat ein niemand, aber das hat mit der Religion nichts zu tun, woher nimmst du das die Frau im Islam nichts wet ist. Nenn mir nur eine Koransure. Im Schweinefleisch ist empirisch belegt ein Menschenähnliches Protein, dass aufgrund dieser Tatsache vom menschl. Körper selbst nicht oder nur schwer erkannt wird und sich dieser deshalb toxisch schadet. Das nicht essen von Schweinefleisch ist nicht schädlich. Also was ist daran so schlimm?

E: Bevor wieder diese hirnverbrannten Kommentare kommen. Menschenähnliches Protein = Protein, das in ähnlicher Form auch im menschl. Körper vorhanden ist.

@Marinero: Sie haben Post.


Schweinefleischvergiftung? Bullshit, das nennt sich dann Gammelfleisch.

Dann erklär mir doch mal warum denn die Frau in vielen Religionen nichts wert ist und unterdrückt wird wenn das nirgendswo steht?

603

07.01.2008, 18:28

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer
@Islaya

Erklär mal wieso die linke Hand unrein ist !
Würde mich interessieren ob du den Grund kennst.

na weil die rechte hand an der maus ist, die linke am schwanz :D

604

07.01.2008, 18:28

Zitat

Original von Methadon
Dann erklär mir doch mal warum denn die Frau in vielen Religionen nichts wert ist und unterdrückt wird wenn das nirgendswo steht?

Weil es sich bewehrt hat?

Zitat

Original von CF_Ragnarok

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer
@Islaya
Erklär mal wieso die linke Hand unrein ist !
Würde mich interessieren ob du den Grund kennst.

na weil die rechte hand an der maus ist, die linke am schwanz :D

Knapp daneben, im Arsch. :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »AtroX_Worf« (07.01.2008, 18:29)


605

07.01.2008, 18:29

Hm, ich dachte Du bringst ein Argument, Dude. Ich seh hier grad kein Eis. ;)

Wir sind uns doch einig, dass ein Religiöser eine Menge Weltanschauung vorgesetzt bekommt und sich da auch einiger Blödsinn reinmischen lassen lässt?

Was hast Du denn für Anhaltspunkte, dass sich Atheisten genauso leicht radikalisieren lassen, wie sagen wir mal, Muslime in Afghanistan? Natürlich war die RAF gottlos und als Terrororganistation nicht unbedingt besser als ein islamistischer Terrorverband, aber die haben ihre Taten ja nicht begangen, weil sie Atheisten waren. Sie wollten das kapitalistische System durch Guerillakampf und Unterstützung durch die DDR und die UDSSR überwerfen.

Ich muss heute noch meine Projektarbeit fertigmachen, bitte jetzt nicht weiter ablenken. Äh, ablenken lassen. ;)

606

07.01.2008, 18:30

Zitat

Original von CF_Ragnarok

Zitat

Original von _MIB_Eisbaer
@Islaya

Erklär mal wieso die linke Hand unrein ist !
Würde mich interessieren ob du den Grund kennst.

na weil die rechte hand an der maus ist, die linke am schwanz :D


Erwischt :D:D:D

607

07.01.2008, 18:31

Zitat

Original von AtroX_Worf

Zitat

Original von Methadon
Dann erklär mir doch mal warum denn die Frau in vielen Religionen nichts wert ist und unterdrückt wird wenn das nirgendswo steht?

Weil es sich bewehrt hat?


Bewährt! Aber das ist ja nicht die Frage ;) Das das so gut ist stell ich ja nicht mal als Atheist in Frage ;)

608

07.01.2008, 18:33

Meinetwegen auch so. ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »AtroX_Worf« (07.01.2008, 18:34)


609

07.01.2008, 18:36

Zitat

Original von Der_Dude
Also Ihr sagt ja, dass Gläubige unlogisch, hirnrissig und zurück geblieben sind.


Ich denke, manche können garnichts dafür. Sie wurden in dem Glauben erzogen, als Kinder oder Jugendliche glauben die meisten Menschen alles, was ihnen erzählt wird. Warum sollten Eltern, Verwandte, die liebe Kindergärtnerin und der nette Priester sie anlügen? Da ist man einmal drin, das ist Tradition, da bleibt man bei. Islaya würde möglicherweise noch von Ehre sprechen.

610

07.01.2008, 18:37

Zitat

Original von Methadon

Zitat

Original von AtroX_Worf

Zitat

Original von Methadon
Dann erklär mir doch mal warum denn die Frau in vielen Religionen nichts wert ist und unterdrückt wird wenn das nirgendswo steht?

Weil es sich bewehrt hat?


Bewährt! Aber das ist ja nicht die Frage ;) Das das so gut ist stell ich ja nicht mal als Atheist in Frage ;)

DASS das so gut ist :P

611

07.01.2008, 18:38

Zitat

Wir sind uns doch einig, dass ein Religiöser eine Menge Weltanschauung vorgesetzt bekommt und sich da auch einiger Blödsinn reinmischen lassen lässt?
Nö Du behauptest das ohne es zu belegen aber dann mit der RAF zu kommen ist schon todesmutig.

612

07.01.2008, 18:40

Im Gegenteil, ich würde sagen die Ideologie hat bei der RAF religiöse Züge angenommen. Und nun?

613

07.01.2008, 18:49

Tja dann widersprichst Du Dir aber, denn sowas kann doch nur gläubigen Menschen passieren und nicht Atheisten.

614

07.01.2008, 18:57

Ich habe nur behauptet, dass ein Atheist nicht durch religiöse Botschaften manipuliert werden kann, weil er nicht an sie glaubt. Das ist eigentlich alles. Ich bin Agnostiker und habe keinen Glaubenslehrer, der mir sagt was ich tun soll oder wie die Welt funktioniert.

Ich habe schon oben geschrieben, dass die RAF nicht existierte, weil sie für atheistische Motive kämpften. Sie waren marxistisch-leninistische Weltrevolutionäre, oder wären's gern gewesen. Natürlich sind Atheisten manipulierbar, aber eben nicht durch Religion, ist das so unverständlich?

615

07.01.2008, 19:13

Zitat

Er hat zumindest keinen Weltanschauungsclub aus dem er seine Kommandos bezieht, sondern überlegt sich eher selbst welche Handlungsalternativen richtig oder falsch sind.

Der Atheismus selbst ist also keine Weltanschauung, deren Vertreter sich hier nicht gerade sehr überheblich und intolerant zeigen? Durch Atheismus wird nicht definiert was richtig oder falsch ist? Wird mit der Kernhaltung des Atheismus nicht schon eine Wahrheit vorgegeben?

Zitat

Ich bin Agnostiker und habe keinen Glaubenslehrer, der mir sagt was ich tun soll oder wie die Welt funktioniert.
Dann suchst Du Ordnung und Halt durch andere Werte. Vorsicht als Agno bist Du nicht frei von religiösen Einflüssen.

Zitat

Natürlich sind Atheisten manipulierbar, aber eben nicht durch Religion, ist das so unverständlich?
Was ist das für eine Aussage?
Die Jünger der RAF verfolgten bestimmt nie die Absicht den Atheismus mit zu verbreiten, die kannten den Satz von Marx bestimmt nicht. :D

Man kann alles extremistisch ausleben, auch den Atheismus.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Der_Dude« (07.01.2008, 19:47)


616

07.01.2008, 19:17

Zitat

Original von Islaya
Nach dem zu urteilen, wie disaster und mabuse denken, ist ein Moslem jemand, der in der U-Bahn ein paar Rentner zusammenschlägt, von daher.


Was soll der Quatsch?

Ich habe nichts gegen Moslems im Speziellen, sondern gegen Gläubige im Allgemeinen.

Mich beunruhigt es zutiefst, wenn Menschen, die inbrünstig und wehement entgegen jeder Vernunft und Logik an Märchen wie die Bibel oder den Koran glauben, Macht und Einfluß erlangen und dadurch auch meine Geschicke mitbestimmen (egal ob hier, in den USA oder anderswo).

Renterverprügelnde Jugendliche sind ganz sicher kein Problem des Glaubens, sondern der Sozialpolitik, welches sich auch nicht lösen lässt, indem man die Höchstverstrafen verhängt oder das Erwachsenenstrafrecht anwendet, aber das ist ein ganz anderes Thema...

617

07.01.2008, 19:24

Zitat

Original von CF_Ragnarok
rofl wirst ja immer geiler :respekt: und gleich schreit er "allahu akbar" und sprengt sich hier in die luft...fanatiker


Auf einer CF-Lan oder so, das hätte doch was. Da hätte man alles zusammen, was an Vorurteilen nur möglich ist: Religiöser Fanatiker und prügelnder Ausländer motiviert durch böse Computerspiele ... :D

618

07.01.2008, 19:33

Zitat

Original von disaster
Renterverprügelnde Jugendliche sind ganz sicher kein Problem des Glaubens, sondern der Sozialpolitik


ach sieh mal einer an, hat Disa schon den Schuldigen gefunden, und natürlich auch noch einen möglichst abstrakten "Schuldigen", es ist also die Sozialpolitik welches die Täter dazu bewog immer wieder gegen den Kopf des Mannes zu treten, anlauf zu nehmen und auf den Kopf des Mannes zu springen.

Zitat

Original von disaster
welches sich auch nicht lösen lässt, indem man die Höchstverstrafen verhängt oder das Erwachsenenstrafrecht anwendet, aber das ist ein ganz anderes Thema...


Das hehre Ziel nach der "Lösung", nach ewigem Friede auf der Erde ist natürlich schön aber wohl eine reine Utopie.

Bis dahin werden für Taten besonderer Schwere wohl hohe Strafen verhängt.

Interessant ist aber, das Disa "eine Lösung" anstrebt, Religionen, und vor allem die christliche, dabei so vehement ablehnt.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Kobold« (07.01.2008, 19:39)


619

07.01.2008, 19:40

Die Lösung ist simpel: Geld investieren in Integration und Bildung der Jugendlichen. Gib Ihnen Hoffnung und erreichbare Ziele. Wenn sie eine Zukunftsperspektive haben, haben sie etwas zu verlieren. Wer etwas zu verlieren hat und eine Zukunft, wird nicht grundlos Renter verprügeln (von einigen, genetisch schwer hirngeschädigten abgesehen Mabuse).

Ja, die Schuld ist in dem Fall mehr oder weniger abstrakt. Schuld sind alle, die diese Politik gewählt haben - oder keiner mangels Alternativen?

620

07.01.2008, 19:48

Zitat

Original von disaster
Die Lösung ist simpel: Geld investieren in Integration und Bildung der Jugendlichen. Gib Ihnen Hoffnung und erreichbare Ziele.


Schwätz doch nicht dumm rum, Disa -

woran mangelt es denn ?

An GELD etwa ? Das ich nicht lache. Wieviel Milliarden für "Integration" (bzw. integrationsUNWILLIGE) Ausländer ausgegeben wird, spottet jeder Beschreibung.

Trotzdem kommt der Ruf nach immer mehr Kohle. Wie "retarted" muss man eigentlich sein um immer wieder denselben Stuss runterzuleiern ?

Mangelt es an erreichbaren Zielen ? LOLZ.

Und trotzdem ist das einzige Ziel was diese Jugendlichen haben, ist es möglichst krass drauf zu sein.

woran liegt das:

Na, weil es unzählige vorgemacht haben, und keine Konsequenzen zu befürchten hatten. Sei krass und du bist der King.

Selbstredend sind diese Jugendlichen dumm wie Scheiße, aus nem Esel machst du kein Rennpferd.

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »Kobold« (07.01.2008, 19:51)


621

07.01.2008, 19:58

Milliarden, ist klar Mabuse. Die Disskussion mit Dir ist erwartungsgemäß völlig sinnfrei. Wenn sich der Wegsperr-Koch durchsetzt, hoffe ich inständig, dass Du auch im Bootcamp landest. :rolleyes:

622

07.01.2008, 20:12

Warum sollte ich.

einen berufsignoranten wie dir empfehle ich mal folgende Lektüre, damit du siehst was du und deinesgleichen aus Deutschland gemacht haben.


Zitat

Der Gipfel mißglückter Integration
Einwandererverbände üben immer offener Druck auf die BRD aus

Wer in den Tagen des sogenannten »Integrationsgipfels« im Juli die türkische Presse verfolgt hat, dem drängten sich schon Bilder von einem drohenden Bürgerkrieg auf.

Von einem »ehrenhaften Widerstand der in Deutschland lebenden Türken« berichtete »Hürriyet«, die Zeitung »Milliyet« sah bereits »Berlin in Schutt und Asche« liegen, und das Massenblatt »Sabah« sprach von einer »letzten Warnung« an die Bundeskanzlerin.

Türkische Interessengruppen in der BRD forderten von Bundespräsident Horst Köhler, das neue Zuwanderungsgesetz nicht zu unterzeichnen. Erstmals in der Geschichte der BRD stellen Einwanderer damit der Staatsführung ein Ultimatum.

Einst Gastarbeiter, dann »ausländische Mitbürger« und heute gar »Deutsche mit Migrationshintergrund«: In Deutschland werden Ausländer und ihre Abkömmlinge immer mehr. Noch bilden 65 Millionen Deutsche die ethnische Mehrheit im BRD-Staatsvolk. Aber das kann nicht darüber hinwegtäuschen, daß man nicht mehr lange Herr im eigenen Haus sein wird.

Warnung oder Drohung?

Vorläufiger Höhepunkt der versuchten Einflußnahme auf die deutsche Gesetzgebung ist die Forderung des 47-jährigen Kenan Kolat aus Istanbul, Vorsitzender der Türkischen Gemeinde in Deutschland (TGD), Horst Köhler solle das neue Zuwanderungsgesetz nicht unterzeichnen, weil es »ethnisch diskriminierend« sei. Auf das Protestpotential der jungen Deutschtürken angesprochen, erklärte er:
»Wenn das Zuwanderungsgesetz in der geplanten Form durchkommt, dann habe ich die nicht mehr unter Kontrolle. Die fühlen sich dann so zurückgewiesen, da kann ich dann auch für nichts mehr garantieren.«
»Welt-online«, 12.7.2007

Ohne Unterzeichnung des Bundespräsidenten müßte das im Bundesrat und Bundestag verabschiedete Gesetz geändert, erneut im Parlament verhandelt und verabschiedet werden. Geschehe dies nicht, werde die TGD zusammen mit anderen Einwanderervereinen den zweiten »Integrationsgipfel« der Bundesregierung boykottieren (»Westfalen-Blatt«, 11. Juli 2007).

Insbesondere wenden sich die TGD und weitere türkische Einwandererverbände gegen die geplante Einschränkung des Ehegattennachzuges. Ehegatten eines bundesdeutschen Staatsbürgers oder Ausländers müßten demnach künftig »einfache Deutschkenntnisse nachweisen« (»Hamburger Abendblatt«, 12. Juli 2007). Das sei unzumutbar, rassistisch und diskriminierend.

»Einbahnstraße Integration?«

Rolf Dreßler, Chefredakteur des »Westfalen-Blattes«, kommentierte das Ultimatum der Türkenvereine unter der obigen Fragestellung am 11. Juli 2007 folgendermaßen:

»Man meint, sich verhört zu haben, doch die Wortführer der Türken und Türkischstämmigen bezichtigen die Bundesregierung tatsächlich einer angeblich systematischen „Ausgrenzung, Ungleichbehandlung, ja, sogar ethnischen Diskriminierung“. Nur, was eigentlich ist verwerflich daran, nach Jahren eines unverantwortlichen Schlendrians von Zuwanderern endlich generell wenigstens Grundkenntnisse der deutschen Sprache zu verlangen, wie es andere Staaten aus guten Gründen tun? Ein Zwei-Stufen-Ultimatum hiesiger türkisch-islamischer Vereine an eine deutsche Regierung – dergleichen gab es noch nie.

Man stelle sich einmal vor, worauf sich die massiv bedrängten winzigen christlichen Minderheiten in der Türkei gefaßt machen müßten, würden sie dort ähnlich auftrumpfen.«

Integrationsgipfel auf dem Rücken des deutschen Michel

Der sogenannte Integrationsgipfel fand schließlich am 12. Juli 2007 ohne vier einflußreiche Türkenverbände statt. Laut Bericht des »Hamburger Abendblattes« vom 12. Juli 2007 fehlten die »Föderation Türkischer Elternvereine«, der »Rat Türkeistämmiger Staatsbürger«, die obengenannte TGD und die »Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion«. Allesamt Vereinigungen, denen naturgemäß einzig türkische Interessen ein Anliegen sind und die sich für die Wahrung der türkischen bzw. muslimischen Identität in der BRD einsetzen. Wahrlich Vereine, die anstatt eines Integrationsgipfels vermutlich lieber die Integration der Deutschen in eine kommende türkendominierte Gesellschaft sähen.

Diese Absage wurde von dem hinreichend bekannten »Grünen« Cem Özdemir, nach seinem Fehlverhalten als Bundestagsabgeordneter aufgerückt zum Mitglied des EU-Parlaments, und Faruk Sen (Direktor des Essener Zentrums für Türkei-Studien) ausdrücklich begrüßt.

Dieses weitere Warnsignal der lange schon fehlgeschlagenen deutschen Einwanderungspolitik störte den »Integrationsgipfel« jedoch nicht. Im Gegenteil: Über 400 konkrete Selbstverpflichtungen von Politik, Wirtschaft und Verbänden wurden beschlossen.

Bundeskanzlerin Angela Merkel machte im Namen des Bundes sogar noch einmal zusätzlich zu allen laufenden Integrationsausgaben weitere 750 Millionen Euro Steuergelder locker.

Dieses Vorhaben nennt sich »Nationaler Integrationsplan«.

Mehr Integrationskurse, mehr Angebote für Mütter und Jugendliche, mehr Ausbildungsplätze in Unternehmen mit Inhabern ausländischer Herkunft, leichterer Zugang zu Ausbildungsbeihilfen und BAföG sind nur einige dieser Punkte (»Hamburger Abendblatt«, 12. Juli 2007). All dies freilich einzig und allein für Ausländer und Ausländischstämmige. Michel zahlt mit seinem Steuergeld zwar mit, aber zugute kommen Geld und Maßnahmen nur den Neudeutschen und ausländischen Bewohnern dieses Landes. Reicht es nicht, daß Ausländer sich im enggeflochtenen sozialen Netz bedienen können wie Deutsche auch? Muß es darüber hinaus noch eine Extrabedienung sein, die bei zurückgestellten jungen Deutschen möglicherweise eine Ausländerfeindlichkeit erzeugt?

Und noch ein Nachschlag in Michels Nacken

Doch diese Maßnahmen des »Integrationsgipfels« und das zugesagte Geld (nach alter Rechnung fast 1,5 Milliarden DM) gingen manchem vermeintlichen Volksvertreter immer noch nicht weit genug.

Das »Westfalen-Blatt« vom 16. Juli 2007 berichtet: »NRW-Integrationsminister Armin Laschet (CDU) forderte mehr Polizisten und Lehrer aus Migrantenfamilien. (...) Die Migrationsexpertin der SPD, Lale Akgün, forderte mehr Anstrengungen zum Abbau von Vorurteilen.« Sebastian Edathy (SPD), Vorsitzender des Innenausschusses des Bundestags, forderte zur Ergänzung des »Nationalen Integrationsplanes« gar »eine Einbürgerungskampagne und kommunales Wahlrecht für Migranten« aus Nicht-EU-Ländern, so das »Westfalen-Blatt« vom 13. Juli 2007.

Das »Westfalen-Blatt« berichtet im selben Artikel weiter, die Regierungsbeauftragte für Integration, Maria Böhmer (CDU), habe den Beginn einer Plakataktion bekanntgegeben. Diese solle bundesweit Ausländer auf die Möglichkeit zur Einbürgerung hinweisen. Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) wolle den Muslimen in Deutschland gar Staatsverträge anbieten.

Die oben genannten Vorschläge und Pläne erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Und dennoch reibt man sich als Deutscher schon jetzt die Augen, wenn man sieht, wie sich die Bundespolitik geradezu überschlägt vor lauter Integrationsbemühungen, statt die Rückführung zu fördern. In all den Forderungen und Programmen taucht die Frage nach dem Wohl des deutschen Volkes nicht mit einer Silbe auf.

Danksagung auf »migrantisch«

Das türkische Massenblatt »Hürriyet« dankte all dieses gutmenschliche Andienen der deutschen Politik mit der Bezeichnung des neuen Zuwanderungsgesetzes als »glatten Rassismus« (»Westfalen-Blatt«, 16. Juli 2007), und laut »Welt-Online« vom 13. Juli 2007 werden dem neuen Zuwanderungsgesetz nach seiner Unterzeichnung durch Horst Köhler Verfassungsklagen von Betroffenen folgen. Diese haben laut Juristen und Einwanderungsexperten sogar gute Aussichten auf Erfolg vorm Bundesverfassungsgericht.

Es ist das leidige Lied ohne Ende: Die Deutschen haben sich durch Wahlverhalten, Wohlstandsfaulheit und Desinteresse ins Abseits schieben lassen.

623

07.01.2008, 20:18

ich meine wer ist disa ?

sitzt in der ersten klasse in der bahn weil er keinen bock auf pöbel hat, will autobahngebühr verlangen und labert dumm und planlos rum

disa erkauft sich den abstand nur um von den zuständen denen jeder anständige deutsche ausgesetzt ist, nicht betroffen zu sein, und erdreistet sich aus seiner postion gute ratschläge zu verteilen.

"alles sei so simpel" "mehr geld investieren"

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Kobold« (07.01.2008, 20:21)


624

07.01.2008, 21:47

Zitat

Original von Islaya
Nach dem zu urteilen, wie disaster und mabuse denken, ist ein Moslem jemand, der in der U-Bahn ein paar Rentner zusammenschlägt, von daher.

Fast, nur das ein paar Moslems einen Renter zusammenschlagen.

Und Islaya hat wohl recht, dass Frauen mit Kopftuch nicht so oft vergewaltigt werden, sehen halt scheiße aus. Aber es ist typisch Moslem zu glauben, man tut der Frau damit einen Gefallen sie nicht vor die Wahl zu stellen, ob sie dieses Symbol der Unterdrückung tragen wollen. Wenn ihr Frauen respektieren würdet, würdet ihr sie vor die Wahl stellen.

625

07.01.2008, 21:51

Glaube sollte etwas Individuelles sein. Es hat, denke ich, nichts mit Kirchlichkeit oder Dogmatik zu tun, wenn man an ein höheres Wesen glaubt. Sheep hat meiner Meinung nach ausgezeichnete Arbeit geleistet und war einer der ganz Wenigen in dem Thread, der eine gemäßigte und für mich vernünftige Meinung vertreten hat.

Niemand kann die Existenz beziehungsweise die Nicht-Existenz von Gott beweisen, von daher sollte man auch keinen Menschen richten, dessen Gesinnung sich von der eigenen unterscheidet. Die Gruppe der Leute, die das nicht einsieht, egal was sie nun von Religion halten, schießt sich meiner Meinung nach selbst ins Bein. Sie predigen Toleranz und leben Intoleranz.

Artikel 4 Grundgesetz:
(1)Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

Das muss akzeptiert werden. Solange Religion niemandem schadet, hat sie ihre Existenzberechtigung. Für mich sind Menschen, die in Gottes Namen Morde begehen, keine Gläubigen. Sie verletzen die Prinzipien ihres Glaubens, egal welcher Religion. Da hat Islaya vollkommen recht.

@Eisi: Du machst einen entscheidenen Fehler in deiner Argumentation bezüglich des Islams und den Terroristen: Du weißt nicht, wovon du redest und du missachtest die Weltgeschichte.

Der Islam ist, genauso wie die anderen beiden monotheistischen Weltreligionen, im Grunde keine expansive Religion, die Krieg als Mittel zur Wahrung der eigenen Rechte sieht. Kennst du den Islam im nahen und mittleren Osten? Warst du schon dort? Hast du mit den Gläubigen dort gesprochen? Ich glaube nicht.

Ich auch nicht, muss ich dazu sagen. Aber mein Vater, der monatelang als Bundeswehrsoldat in Afghanistan stationiert war. Er hat viele Menschen dort kennengelernt und mit vielen Stammesältesten Kontakt gehabt. Er hat mir von seiner Zeit dort erzählt: Die Menschen sind sehr gastfreundlich, das ist eines der höchsten Gebote in dieser Gegend des Landes. Die Menschen brauchen einander und teilen. Des Weiteren leben die meisten Gläubigen dort eine sehr spirituelle, in sich gekehrte, individuelle Form des Islam. Sie sind gottesfürchtig, haben aber nie Anstalten gemacht, ihren Gott in der Welt zu verbreiten. Denn für sie ist Glaube eine Sache, die den Einzelnen etwas angeht und nicht alle.

Was den "anderen" Teil der islamischen Welt angeht: Sie haben eine wichtige europäische Kulturentwicklung nicht durchgemacht: die Aufklärung. Die Rationalisierung der Kultur und der Religion war ein unglaublich wichtiger Aspekt in der Geschichte Europas. Unsere gesamte Weiterentwicklung, sowohl in sozialer als auch in politischer Hinsicht, ist ohne diese Epoche des 18. Jahrhunderts nicht denkbar. Dazu muss man aber bedenken, dass diese Entwicklung sich nur auf die westeuropäischen Länder ausgewirkt hat. Davor führten wir blutige Kriege und Kreuzzüge gegen Andersgläubige. Die Folgen des dreißigjährigen Krieges waren eine soziale Katastrophe, die uns um Jahrzehnte, wenn nicht um Jahrhunderte zurückgeworfen hat. Und das im ach so aufgeklärten Europa. Vielleicht wissen wir es mittlerweile besser, trotz allem müssen wir auch dem arabischen Raum die Möglichkeit geben, diese Entwicklung durchzumachen. Und zwar ohne Fremdeinwirkung. Das funktioniert nämlich nicht.

Das Fehlen der Aufklärung macht sich nebenbei auch in den USA stark bemerkbar. Viele religiöse Fundamentalisten sind damals in die "Neue Welt" geflohen. Die Nachwirkungen sieht man heute.

Versteht mich nicht falsch, ich verurteile religiösen Fundamentalismus und Fanatismus genauso wie ihr. Aber atheistischer Fanatismus ist genauso schlimm. Denn die Welt besteht nicht nur aus Zahlen und Versuchen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »myabba|herby« (07.01.2008, 22:08)


626

07.01.2008, 22:22

Zitat

Original von Yen Si
Das hört sich interessant an.
Kannst du da bitte etwas umfassender drauf eingehen. :)
Also irgendwelche "nichtchristlichen" Quellen die das Leben und Wirken eines Jesus von Nazaret beschreiben und irgendwelche Quellen die bezweifeln das Gaius Julius Caesar existierte.
Danke :)


Es war nie die Rede davon, zu beweisen, dass es Caesar nicht gab, kein Mensch bestreitet das. Allerdings wird dir auch kein Historiker ernsthaft erzählen, das es Jesus von Nazareth nicht gab.

Zitat

Original von disaster
Definitiv ist sie das.

Damit sie überhaupt einigermaßen plausibel ist, wurden diverse angebliche Begebenheiten so zurecht gebogen, die historisch so nicht stattgefunden haben können (Bsp. Volkszählung = bullsh**). Das wiederum lässt Vermutungen auf den verbleibenden Wahrheitsgehalt zu.

Dennoch hat die Bibel kulturell ihren Wert und jeder sollte sie gelesen haben. Ohne Kenntnis der Bibel kann man die bedeutendsten Kunstwerke gar nicht verstehen. Dennoch bleibt es eine Sammlung märchenhafter Kurzgeschichten.


Da muss ich dich enttäuschen, viele der Ereignisse in der Bibel nach der Sintflut decken sich mit den historisch anerkannten Fakten. Und auch eine Volkszählung zur Zeit der Geburt Jesu gilt als erwiesen.

Zitat

Original von El_Marinero

Zitat

Original von Denver1
Das musste mir jetzt aber mal genauer erklären, in wiefern die Relativitätstheorie das Newtonsche Gravitationsgesetz genauer erklärt?


So habe ich es nicht gemeint, hab mich vielleicht falsch ausgedrückt. Mit Newton kann man die Planetenbewegungen ganz gut vorhersagen. Aber in bestimmten Fällen ist es nicht ganz exakt, es gibt Abweichungen. Die (später entwickelte) Relativitätstheorie liefert eine genauere Beschreibung.


Sorry, dass ich nochmal nachfrage, aber was hat die Planetenbewegung mit der Relativitätstheorie zu tun?

Zitat

Original von Islaya
falsch. Ein Moslem ist ein Gottesdiener, das was der Christ ursprünglich auch zu sein hatte. Aber da einige unter anderem auf die schlaue Idee gekommen sind, Jesus sei Gott, hat sich das Christentum selbst verfälscht.

lol, ein Christ ist also ursprünglich ein Moslem? Dir ist aber klar, dass es das Christentum ohne Jesus und die Annahme, er ist der Sohn Gottes nicht geben würde!?!

Zitat

Original von Islaya
Und jetzt mal zum Thema die Religionen seien einfach nur dumm. Der größte Massenmord der Geschichte wurde an Gläubigen von Ungläubigen verursacht. Wieso sage ich das, Hitler war doch besitmmt Christ. In den 10 Geboten heißt es, du sollst nicht töten. Im Koran steht, wer einen Menschen tötet begeht eine so große Sünde, dessen Größe den Tod der ganzen Menschheit umfasst. Also können die ganzen Nazis überhaupt keine Gläubigen gewesen sein. Ein wirklich Gläubiger Gottesdiener (Moslem) weiß, dass er niemanden töten darf, weil ihm die höchste Instanz (Gott) das befohlen hat. Das irdische Gesetz ist nicht von Belang. Der Ungläubige hat die höchste Instanz nicht und wenn er auch das irdische nicht fürchtet hat er überhaupt keine Grenzen.

War er mit Sicherheit nicht! Wie kommst du auf sowas?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Denver1« (07.01.2008, 22:25)


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627

07.01.2008, 22:33

Zitat

Original von Denver1
Sorry, dass ich nochmal nachfrage, aber was hat die Planetenbewegung mit der Relativitätstheorie zu tun?

Wie Marinero schon sagte, Newtons Gesetze beschreiben nicht alles, die Relativitätstheorie schon mehr, siehe Periheldrehung Merkur.

628

07.01.2008, 22:38

Zitat

Original von myabba|herby
... Denn die Welt besteht nicht nur aus Zahlen und Versuchen.


doch tut sie! nur haben wir noch nicht alle zahlen und gleichungen parat. und solange das nicht der fall ist, sollten wir das zweifeln nicht vergessen!

aber trotzdem: guter post!

629

07.01.2008, 22:47

Zitat

Original von _AgrarOekonom_

Zitat

Original von myabba|herby
... Denn die Welt besteht nicht nur aus Zahlen und Versuchen.


doch tut sie! nur haben wir noch nicht alle zahlen und gleichungen parat. und solange das nicht der fall ist, sollten wir das zweifeln nicht vergessen!


Da bin ich anderer Meinung, aber das ginge jetzt zu weit :D

630

07.01.2008, 22:49

@herby

Was ein Quatsch. Wollte eigentlich hier nichts mehr schreiben aber wenn du so direkt mich ansprichst bitte.
Erstens ist mir das schon bekannt mit der "angeblichen" Gastfreundlichkeit und zweitens ist das falsch !
Warum?
Wenn dem so wäre könntest du ja im Sommer dort mal locker Urlaub machen.
Muss nicht Afghanistan sein kannst auch in den Iran, Jemen, Nordpakistan oder so.
Die ganzen Reportagen usw kommen immer mit Führern oder eben mit der Bundeswehr usw hin.
Ohne Führer usw laden die sicher nicht jeden Fremden locker mal ein.

Was du mit der Weltgeschichte meinst weiß ich nicht aber seit es den Islam gibt prügeln die auf sich ein und verhindern durch Vorbeter (-leser) usw statt Bildung eine intelektuelle Entwicklung.
Es ist doch schon komisch, dass gerade der nahe Osten von Hochkulturen voll war bis der Islam kam.
hm.. aber wahrscheinlich kannst du das anders erklären.
Gerade in Afghanistan wurde ja vor dem Krieg sogar noch Bücher verboten und verbrannt.
Ich muss auch nicht im nahen Osten gewesen sein um zu wissen, dass es dort permanent Kämpfe gibt aber wahrscheinlich war dein Papa auch nur da um mit den Leuten zu feiern.

Aber wenn du Bock hast fahr in den Irak oder Iran und mach da 2 Wochen Travellingurlaub.
Glaub was du willst ich seh das so und bin froh, dass die Religionen im Allgemeinen immer weniger Einfluss auf die Menschen haben.
Kann für mich nicht schnell genug gehen diese Entwicklung.