Kommentare zu PC-Kauf erwünscht

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Sunday, November 9th 2008, 1:55pm

@Attila:

14300 in der Standardkonfiguration, ohne OC und mit beschissenen Speichertimings etc. Einfach so wie ich die Kiste erstmal zum Laufen bekommen habe. Wenn ich den Q9550 jetzt hochschraube wird das sicherlich noch etwas mehr. Die Diskussion, dass die 3DMark06 Punkte teilweise fast linear mit der Prozessorgeschwindigkeit steigen hatten wird hier im Forum ja eh schon. Wie gesagt, sobald ich die Mühle mal halbwegs eingerichtet habe schraub ich sie mal hoch und lass es dann nochmal laufen.

@Jens

Sowas hab ich auch schon die ganze Zeit vor, scheitert aber wie du richtig sagst am (noch) nicht vorhandenen Leistungsmeßgerät. Kann man aber glaub ich bei unserem örtlichen Stromversorger kostenlos ausleihen und das werde ich dann wohl auch mal tun, da es mich selbst brennend intressiert was der PC so braucht.

Werde dann meinen alten auch mal ranhängen. Mal gespannt wieviel Unterschied zwischen nem C2Duo E6420 mit GeForce7950GX2 (beides übertaktet) und dem neuen Q9550 mit GTX280 beträgt. Ich gehe mal davon aus, dass der neue PC viel weniger braucht, zum Großteil schon wegen der angeblich ziemlich guten Stromsparfunktion der GTX280. Mit GPU-Z konnte ich schon schön beobachten wie sie sich runtertaktet.
Geht in drei Stufen:
1. 640MHz GPU, 1200MHz VRam (3D-Spiele)
2. 400MHz GPU, 300MHz VRam (Wann der Mode verwendet wird check ich noch nicht, ist aber zu sehen)
3. 300MHz GPU, 100MHz VRam (Desktop)

Ich werds hier reinschreiben wenn ich was genaues weiß.

Edit:
Ich konnte es natürlich doch net lassen gleich mal bischen zu takten. Mit FSB400, d.h. 4 x 3,4GHz und langsamerem Speicher als beim letzten Versuch(nur 800MHz, Timings 5,5,5,18) warens dann auch gleich 16500 Punkte. Was wieder beweist wie CPU abhängig 3DMark doch ist. 20% höherer Takt == ca. 1/6 mehr Punkte bei 3DMark. Somit nicht linear CPU abhängig, aber doch enorm.

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Attila

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Monday, November 10th 2008, 2:42am

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Original von jens
es wäre echt mal nett, vor allem von den overclockern, wenn die den stromverbrauch ihrer heizung posten würden. (so n strommessgerät kriegste für 5 euro bei ebay, wenn ihr keins habt).

550 euro für nen pc ist schön und gut, aber mich würd halt auch interessieren, wieviel 100 euro stromkosten ich hab, wenn der täglich über 5 stunden läuft. (wenn auch natürlich nicht immer im volllastzustand).

hab aktuell nur nen laptop, der im normalen windows ca. 30 watt frisst. zusätzlich nen 24" tft, der nochmal mit 60 zubuche schlägt + 15watt für ne externe fp. damit komm ich so auf 70 euro strom im jahr. + nochmal 80 euro im jahr für die soundanlage.

würd mich mal interessieren, wieviel ihr bezahlt.

jo muss ich echt mal messen, werd mir auch mal son teil ausleihen.
denke aber das ich selbst auf 2x 4 ghz mit leichter volt erhöhung weniger als nen quad verbrate.

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GWC_duke2d

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Monday, November 10th 2008, 4:05am

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Original von jens
es wäre echt mal nett, vor allem von den overclockern, wenn die den stromverbrauch ihrer heizung posten würden. (so n strommessgerät kriegste für 5 euro bei ebay, wenn ihr keins habt).

550 euro für nen pc ist schön und gut, aber mich würd halt auch interessieren, wieviel 100 euro stromkosten ich hab, wenn der täglich über 5 stunden läuft. (wenn auch natürlich nicht immer im volllastzustand).

hab aktuell nur nen laptop, der im normalen windows ca. 30 watt frisst. zusätzlich nen 24" tft, der nochmal mit 60 zubuche schlägt + 15watt für ne externe fp. damit komm ich so auf 70 euro strom im jahr. + nochmal 80 euro im jahr für die soundanlage.

würd mich mal interessieren, wieviel ihr bezahlt.

dafür hast du dann mehr heizkosten

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jens

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Monday, November 10th 2008, 9:33am

also bisher hab ich die heizung nichtmals auf 1 gedreht, weil mein vermieter dieses jahr das haus komplett neu hat isolieren lassen

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Valheru

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Monday, November 10th 2008, 9:40pm

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Original von ZwerG_DarkMan
Board: GA-EP45-DS3L (P45) GPEG99
Gehäuse: Centurion 5 (5 x 5,25" extern) TQXM24
HD: HD103UJ 1 TB (1.000 GB) AEBU06
Brenner: GH-22LS (22 / 8 / 16 fach) CEBL0H
RAM: DIMM 4 GB DDR2-1066 (4096 MB) ICIEVQ
NT: CMPSU-650TX (650 Watt) TN6V68
CPU: Core 2 Quad Q9550 (4x 2833 MHz) HPHI55
Lüfter: CNPS 9500A LED (478, 754, 775, 939, 940, AM2) HXLZ29
GPU : GTX280 XT (NVIDIA GeForce GTX 280) JCXXP2

Also bei mir ist es ja noch nicht so eilig, deswegen lese ich momentan ein wenig die Bewertungen durch, die man so findet. Dauernd taucht auf, dass billig Gehäuse + GTX280 ziemlich Probleme macht. Läuft das bei dir einwandfrei?
Von welchem Hersteller ist denn die Karte bei dir?

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Fips

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Monday, November 10th 2008, 10:11pm

ist nicht wirklich ein billig gehäuse. es bietet für den günstigen preis qute qualität.

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ZwerG_DarkMan

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Monday, November 10th 2008, 10:23pm

Hat ja jemand hier im Thread auch schon geschrieben das Gehäuse wäre Plastik und taugt nix. Das Stimmt alles nicht. Das Gehäuse ist sehr sauber verarbeitet, nix daran ist aus Plastik, alle Laufwerke und Karten lassen sich ohne Schrauben einbauen und die beiden vormontierten Lüfter sind auch nicht zu laut. Ich bin für den Preis von 55Euro mehr als zufrieden. Sicher gibt es noch bessere und hochwertigere Gehäuse, aber die kosten dann halt auch mind. 100Euro.
Die GTX280 hat auch locker reingepasst. Nachdem heute mein Brenner als letzte Komponente endlich kam und ich den auch noch eingebaut habe konnte ich das Gehäuse jetzt auch endlich zu schließen. Graka hat idle 45° und die CPUs 42°(bzw. haben Core 0,2 und 3 42° und Core 1 hat 32° was ich auch noch net ganz verstehe). Wie die Temps jetzt im 3D-Betrieb sind wird sich gleich anschließend bei einer ausführlichen Runde FarCry2 heraustellen...

Edit: Die Karte ist die XFX 280GTX XT welche schon von Haus aus leicht übertaktet ist und war für 379 Euro ein Schnäppchen. (640MHz GPU, 1200MHz VRam, 1404MHz Shader)

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Fips

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Monday, November 10th 2008, 10:28pm

jaja, hab mich vertan. dachte an das Coolermaster Elite 330 ohne Netzteil schwarz. das hab ich schon mal gesehen und es hat mir persönlich gar nicht gefallen....

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ZwerG_DarkMan

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Tuesday, November 11th 2008, 12:45am

Hehe, wußte nicht, dass sogar ausgerechnet du das warst.

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Attila

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Tuesday, November 11th 2008, 8:59am

bis zu 10° unterschiedliche temps bei den verschiedenen kernen der cpu hört sich sehr nach schlecht sitzendem cpu kühler oder scheisse aufgetragener wärmeleitpaste an, n paar grad im einstelligen bereich kann durch unterschiedliche chipqualität / fertigungsschwankungen normal sein - aber wenn das bis in den zweistelligen bereich geht ist da was falsch meiner meinung nach.

bei mir liegen die cores maximal 2° auseinander, ist aber auch nen dualcore.

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ZwerG_DarkMan

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Wednesday, November 12th 2008, 9:41am

Nächter OC-Versuch:

Die Graka auf 680/1280/1490 übertaktet und 3DMark06 laufen lassen. Lächerliche 200 Punkte mehr... Damit wieder bewiesen, dass 3DMark voller Programm CPU abhängig und kaum GPU abhängig ist.
Scheint bei der GTX280 eine Menge Platz nach oben zu sein, aber dafür brauch ich erst einen anderen Kühler und der kommt hoffentlich noch vor Weihnachten auf den Markt.

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ZwerG_DarkMan

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Friday, November 21st 2008, 1:03pm

Gerade endgültig mal alles hochgeschraubt. Speicher auf 1066MHz mit 5,6,6,15 bei 2,3 Volt. Graka auf 670MHz GPU, 1472MHz Shader und 1250MHz VRAM bei nach wie vor FSB400MHz == 4x3,4GHz CPU.

Das bringt alles nen Scheiss!!! Sprich die CPU-Übertaktung, wie schon vorher beschrieben, bringts enorm, der Rest ist komplett für die Tonne! Ok, vielleicht müßte ich umfangreicher benchen, aber unter 3DMark06 gibt sich das alles kaum was. Im Gegenteil, das bisher marginal bester Ergebis (16606 Punkte) gabs ohne Graka-Übertaktung und mit 800MHz Speicher. So waren es gerade einmal 16200 und einmal 16400 Punkte, der Unterschied also lächerlich. Ach ja, den neuen Treiber (180.48) hab ich vorher auch noch installiert, da ich davor nur den 180.43(Betaversion wg. FC2) drauf hatte.

Fazit: FSB hochschrauben owned wie erwartet alles. Der Rest ist irgendwie Kindergartenschrauberei aka "Meiner ist länger als deiner". Werd wohl wieder auf 800MHz mit schärferen Timings (4,4,4,12) bei 2 Volt runtergehen und die Graka eh unangetastet lassen.

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disaster

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Friday, November 21st 2008, 1:51pm

Die Frage ist halt, wie gut der Benchmark ist und wie sich Übertaktung der Graka beim realen Zocken tatsächlich auswirkt (was ich nicht beantworten kann).

Ich habe alles auf Default gelassen beim Speicher, d.h. FSB zu DRAM = 1:1 mit 5,5,5,15, FSB auf 447,9 d.h. 3,8 Ghz, Multi 8,5. Graka ist auf 700/1202/1423.

Eben mal probiert, mit den aktuellen Treibern (180.48) komme ich so auf ..

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ZwerG_DarkMan

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Friday, November 21st 2008, 1:59pm

Grad auch nochmal mit 800MHz Speicher und schärferen Timings, Graka normal. Ist sogar 100 Punkte besser gewesen (16500 statt 16400). Wat ein Scheiß!
Ich denke mal wenn ich meinen FSB weiter hochschrauben würde in deine Regionen, dann würd ich auch an dein Ergebnis rankommen. 3DMark06 == CPU-Benchmark, das steht und fällt echt damit wieviel man über seinen FSB presst.

... reizt mich ja jetzt schon den mal hochzudrehen....

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GWC_duke2d

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Friday, November 21st 2008, 2:34pm

cpu benchmark?
7800GT <5000 punkte
HD4850 >13000 punkte

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ZwerG_DarkMan

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Friday, November 21st 2008, 2:44pm

Naja meine Benchs haben bis jetzt z.B. bewiesen dass 20% mehr FSB/Takt = 16,66% mehr Punkte und knapp 10% mehr Takt bei Graka = 0% mehr Punkte mit jeweils den gleichen Komponenten. Sobald du natürlich eine Komponente gegen eine bessere austauschst wirds natürlich mehr. Von meiner 7950GX2 auf die GTX280 wurde es natürlich auch mehr.

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disaster

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Friday, November 21st 2008, 2:47pm

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Original von GWC_duke2d
cpu benchmark?
7800GT <5000 punkte
HD4850 >13000 punkte

Du hast ja nicht nur die Graka getauscht.

Natürlich macht die Graka schon einen Unterschied, aber das Gewicht der CPU ist groß. Die Frage ist halt, ob die Gewichtung im 3DMark auch der Gewichtung beim Zocken entspricht.

Fakt ist jedenfalls, dass Spitzenwerte von über 33.000 Punkten bei 3DMark mit Systemen auf 5788 GHz erzielt werden, also jenseits dessen, wo man eine aktuelle Graka hintreiben kann.

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GWC_duke2d

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Friday, November 21st 2008, 5:37pm

doch ich hab zuletzt nur die graka getauscht

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ZwerG_DarkMan

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Friday, November 21st 2008, 5:53pm

Hab meine Kiste vorhin mal auf 447 FSB geschraubt, aber irgendwie hab ich den Speicher net passend dazu hinbekommen. Hab ihn auch auf 1:1 gelassen und hab ihm halbwegs beschissene Timings und 2,2 Volt verpasst. Gebootet hat er, kam aber irgendwie nie bis zum Anmeldbildschirm. Jedesmal kurz vorher gabs nen Blue Screen wegen einem Lesefehler im Arbeitsspeicher. Also an der CPU hats nicht gelegen, das ging wohl locker und das Board kanns auch ab. Hatte dann keinen Bock mehr weiter zu doktern und hab lieber FC2 weiter gezockt.

Vielleicht versuch ichs die Tage nochmal...

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pitt82

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Friday, November 21st 2008, 9:29pm

Wie hoch kann man im 3Dmark denn mit der Auflösung gehen? Wenn sich da 1920x1200 einstellen lässt, könnt ich mir schon vorstellen dass das Übertakten der GTX280 bei vollen Details n bissl was bringt. Große Sprünge wird man aber solang man dadurch nich ans Fillratelimit stößt nich machen denk ich.

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Attila

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Monday, November 24th 2008, 7:45am

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Original von ZwerG_DarkMan
Gerade endgültig mal alles hochgeschraubt. Speicher auf 1066MHz mit 5,6,6,15 bei 2,3 Volt. Graka auf 670MHz GPU, 1472MHz Shader und 1250MHz VRAM bei nach wie vor FSB400MHz == 4x3,4GHz CPU.

Das bringt alles nen Scheiss!!! Sprich die CPU-Übertaktung, wie schon vorher beschrieben, bringts enorm, der Rest ist komplett für die Tonne! Ok, vielleicht müßte ich umfangreicher benchen, aber unter 3DMark06 gibt sich das alles kaum was. Im Gegenteil, das bisher marginal bester Ergebis (16606 Punkte) gabs ohne Graka-Übertaktung und mit 800MHz Speicher. So waren es gerade einmal 16200 und einmal 16400 Punkte, der Unterschied also lächerlich. Ach ja, den neuen Treiber (180.48) hab ich vorher auch noch installiert, da ich davor nur den 180.43(Betaversion wg. FC2) drauf hatte.

Fazit: FSB hochschrauben owned wie erwartet alles. Der Rest ist irgendwie Kindergartenschrauberei aka "Meiner ist länger als deiner". Werd wohl wieder auf 800MHz mit schärferen Timings (4,4,4,12) bei 2 Volt runtergehen und die Graka eh unangetastet lassen.

mach n paar ingame benchmarks /
3D Mark Vantage falls du vista drauf hast.

Aber ich geb zu ab ner gewissen Grafikleistung ist der 3D Mark 06 cpu limitert, das sieht bei laptopkisten noch anders aus da die grafikkarten nicht so leistungsfähig sind und war früher auch nich so - denke der vantage is atm wieder graka limitiert.

Wobei im endeffekt solltest du sowieso in dem game benchen was du am meisten spielst oder zumindest in der Kategorie von spielen.

16k im 06er ist aber nen guter Wert. Kannst ja sonst mal der CPU etwas mehr gas geben.

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_JoD_Dragon

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Monday, November 24th 2008, 8:11am

huch.. woher der sinneswandel

Den Vantage zu benchen finde ich auch völlig sinnlos da eh fast alles im1 stelligen fps bereich abläuft. Was soll man da vergleichen ? 7 fps vs 9 fps ... Wuhaa monster kiste

Klar kann man die Points zum schluss vergleichen aber was genau da limitiert wird man auch erst bei noch besserer hardware sehen.

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Attila

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Monday, November 24th 2008, 8:17am

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Original von ZwerG_DarkMan
Hab meine Kiste vorhin mal auf 447 FSB geschraubt, aber irgendwie hab ich den Speicher net passend dazu hinbekommen. Hab ihn auch auf 1:1 gelassen und hab ihm halbwegs beschissene Timings und 2,2 Volt verpasst. Gebootet hat er, kam aber irgendwie nie bis zum Anmeldbildschirm. Jedesmal kurz vorher gabs nen Blue Screen wegen einem Lesefehler im Arbeitsspeicher. Also an der CPU hats nicht gelegen, das ging wohl locker und das Board kanns auch ab. Hatte dann keinen Bock mehr weiter zu doktern und hab lieber FC2 weiter gezockt.

Vielleicht versuch ichs die Tage nochmal...

Hast du im Bios die Möglichkeit den Ramteiler unter 1:1 zu stellen ? Falls ja tu dies und takte die cpu höher, stelle dann notfalls den multi noch einen runter falls dir der ram sonst zu low ist.

Falls du die Option den Ramteiler unter 1:1 zu stellen nicht hast, weiß du jetzt warum übertaktungsfreaks immer CPUs mit möglichst hohem Multiplikator (10 oder höher wenn möglich) wählen, zumindest bei FSB Übertaktung.
Alternative wäre nen 1066er RAM zu nehmen - wozu ich duke ja geraten hatte da bei 4 GB nur etwas teurer sind und 533 mhz FSB bei 1:1 abkönnen...

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Attila

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Monday, November 24th 2008, 8:20am

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Original von _JoD_Dragon
huch.. woher der sinneswandel

Den Vantage zu benchen finde ich auch völlig sinnlos da eh fast alles im1 stelligen fps bereich abläuft. Was soll man da vergleichen ? 7 fps vs 9 fps ... Wuhaa monster kiste
Klar kann man die Points zum schluss vergleichen aber was genau da limitiert wird man auch erst bei noch besserer hardware sehen.

Naja hat sich durch die besseren Grafikkarten halt gewandelt, ist noch gar nicht so lang her das der 06er GPU limitert war.

Habs selber noch Anfang des Jahres gehabt, mit meiner 3870 @ 4 ghz cpu hatte ich 11500 pkt, mit der 8800 GTS 512 inkl oc @ 4 ghz cpu hatte ich 14000 punkte.

Da ansonsten alles gleich war (CPU, Mobo, Ram, Betriebssystem etc.) war ich doch recht stark davon Überzeugt das der GPU limitert ist, dies scheint sich aber innerhalb von einer einzigen Graka Generation erledigt zu haben (3870 > 4870 bzw. 3870 auf 8000er geforce)

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Attila

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Monday, November 24th 2008, 8:23am

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Original von GWC_duke2d
cpu benchmark?
7800GT <5000 punkte
HD4850 >13000 punkte

Genau das stellt nochmal dar was ich meinte

Bis zu ner Gewissen Grenze, die wohl bei der aktuellen Graka Generation liegt ist der 06er halt Grafikkarten limitert.

Genauso wiedie 4850 auch mit nem quad nicht über 14k gehen wird.

Edit:

gay, wieder nen tripple post - ich sollte mir abgewöhnen den gleichen mastersthread in mehreren tabs aufzuhaben... irgendwie anworte ich immer in einem, geh dann auf den zweiten tab und check erst nach dem reply das es derselbe thread ist

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ZwerG_DarkMan

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Monday, November 24th 2008, 12:53pm

Ich habe mir ja extra 1066RAm gekauft, deswegen sollte der ja locker mit den 894MHz bei 1:1 laufen da ich mit dem Teiler auch net weiter runter kann, aber irgendwas hat da nicht gepasst und ich hatte wie gesagt keinen Bock weiter zu doktern.

Habe seitdem aber ein Problem. Jeden Tag wenn ich die Kiste das erste mal starte kackt er direkt beim Biosscreen ab, taktet sich dann auf FSB 333 runter und startet dann normal. Wenn ich dann nochmal starte und ins Bios gehe, sagt er mir, dass irgendwas nicht gepasst hat und er deswegen den FSB runter gedreht hat. Wenn ich ihn dann wieder auf 400MHz stelle und boote klappts wieder bis zum nächsten Tag. Komisch... Naja, werd ich halt nochmal ein bischen Zeit investieren und alles nochmal neu einstellen.

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disaster

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Monday, November 24th 2008, 1:35pm

Es muss ja nicht am Speicher liegen, nur weil es Speicherfehler gemeldet werden DarkMan. Es könnte auch am Board liegen, insbesondere an den Bussen deren Takt Du ja mit erhöhst.

Dieses "Abkacken" beim Booten macht meiner nur, wenn es wirklich übertreibe. Bei mir ist mit 447,9 FSB erst mal Ende der Fahnstange. Ob Board oder Speicher dann aussteigen, kann man nicht erkennen; die Symptome sind afaik dieselben.

Wenn Dein Board bei 400 MHz sich so verhält (auch wenn es anschließend wieder geht) könnte es schon sein, dass irgenwas Schaden genommen hat.

Ich hab mir mal Vantage gesaugt, aber die Ergebnisse finde ich sehr irritierend:

Der CPU Score ist recht hoch (teils höher als bei anderen Systemen auf deren Seite, wo ein deutlich höherer Takt angegeben ist, fällt aber kaum ins Gewicht. Der GPU Score ist ziemlich niedrig und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Ergebnisse der Systeme mit WELTEN höherem Score auch im Game entsprechend mehr Leistung (bis Faktor 3) bringen. Mir scheint, dass insbesondere X2 Karten bei dem Test extrem gut abschneiden, was sich in der Realität beim Zocken jedoch deutlich geringer auswirkt.

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ZwerG_DarkMan

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Monday, November 24th 2008, 2:42pm

Glaube auch, dass im Vantage die Grakaleistung gemessen wird und bei ner X2 hast du dann die Leistung von zwei fetten Karten. In der Realität kann nur kaum ein Game was damit anfangen wenn man sich viele Spielebenchmarks anschaut. Da ist dann eine X2 Karte schon besser, aber selten wirklich die 100% die es sein müssten. Wobei wenn ich FC2 mit allen Einstellungen auf Ultra und 8xAA bei 50-60 FPS spiele brauch ich halt auch wirklich nicht mehr.

Ich glaub net, dass am Board irgendwas nen Schuss hat, denn da hat man dann meist größere Probleme. Ich bin nur vom Speicher nicht überzeugt. Aber ich hab ja in meiner anderen Mühle noch 2GB Kingston 800MHz, den werd ich bei Gelegenheit mal probieren.

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ZwerG_DarkMan

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Friday, November 28th 2008, 11:18pm

Mußte den Speicher nicht tauschen. Nachdem ich einen kompletten Bios-Reset gemacht habe und alles neu eingestellt habe bootet und läuft die Kiste wieder ordentlich mit FSB400MHz und RAM auf 1066MHz. Kann also die Tage mal den nächsten Versuch mit knapp 450MHz FSB starten.

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Attila

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Saturday, November 29th 2008, 1:10am

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Mußte den Speicher nicht tauschen. Nachdem ich einen kompletten Bios-Reset gemacht habe und alles neu eingestellt habe bootet und läuft die Kiste wieder ordentlich mit FSB400MHz und RAM auf 1066MHz. Kann also die Tage mal den nächsten Versuch mit knapp 450MHz FSB starten.

mach kleinere schritte denn musst du auch nicht direkt nen hard reset machen

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