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31

28.11.2010, 23:25

Zitat

Vor allem Außenminister Guido Westerwelle (FDP) wird von den Amerikanern negativ beurteilt. Die Geheimberichte beschreiben ihn als inkompetent, eitel und amerikakritisch. Die US-Diplomaten sehen sich vor die Herausforderung gestellt, wie sie mit einem Politiker umgehen sollen, der ein "Rätsel" sei, mit wenig außenpolitischer Erfahrung und einem "zwiespältigen Verhältnis zu den USA". Westerwelle habe eine "überschäumende Persönlichkeit", heißt es beispielsweise in einer Depesche der US-Botschaft Berlin vom 22. September 2009.


Na, das sind ja nicht undbedingt Geheimnisse :D

32

28.11.2010, 23:58

Zitat

Original von SenF_Toddi

Zitat

Vor allem Außenminister Guido Westerwelle (FDP) wird von den Amerikanern negativ beurteilt. Die Geheimberichte beschreiben ihn als inkompetent, eitel und amerikakritisch. Die US-Diplomaten sehen sich vor die Herausforderung gestellt, wie sie mit einem Politiker umgehen sollen, der ein "Rätsel" sei, mit wenig außenpolitischer Erfahrung und einem "zwiespältigen Verhältnis zu den USA". Westerwelle habe eine "überschäumende Persönlichkeit", heißt es beispielsweise in einer Depesche der US-Botschaft Berlin vom 22. September 2009.

Na, das sind ja nicht undbedingt Geheimnisse :D

Quelle?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »AtroX_Worf« (28.11.2010, 23:58)


33

29.11.2010, 00:18

probiers mal mit dem link eins drüber?

btw brauchst du nicht unbedingt mein quote nochmal zu quoten, vor allem wenns DIREKT oben drüber steht - so schwer ist das doch nicht mit dem forum lesen oder etwa doch... :rolleyes:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »SenF_Toddi« (29.11.2010, 00:28)


34

29.11.2010, 00:24

Ist doch interessant zu sehen, wie die Welt wirklich funktioniert. Das über Merkel kann ich eigentlich 1:1 bestätigen. Finde es ziemlich gut, dass die Sachen veröffentlicht wurden, nur sollte man auch immer bedenken, dass es interne Papiere sind, wenn man mit Kollegen über den Chef spricht, ist das auch nicht unbedingt für diesen gedacht. Wenn man das berücksichtigt, dann sehe ich überhaupt kein Problem oder einen Eklat.

35

29.11.2010, 00:38

Zitat

Original von SenF_Toddi
probiers mal mit dem link eins drüber?

btw brauchst du nicht unbedingt mein quote nochmal zu quoten, vor allem wenns DIREKT oben drüber steht - so schwer ist das doch nicht mit dem forum lesen oder etwa doch... :rolleyes:

Der Link drüber war nicht die Quelle, den hab ich probiert.

Ich frag, weil ich bis jetzt nur die Wikileaks-Quellen vom 18.09.2009, 09.10.2009 und 02.03.2010 über Westerwelle gelesen habe.

€dit: Und ich wollte ja explizit quoten, dass du etwas ohne Quelle gequotet hast, d.h. da sollte auch dein Name stehen. Dann wollte ich deinen Satz nicht noch wegschneiden, um ein vollständiges Bild deines Postings beizubehalten.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »AtroX_Worf« (29.11.2010, 00:40)


36

29.11.2010, 00:44

schauste halt auf SPON

37

29.11.2010, 00:48

extra für worf: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,731601,00.html

musst im link oben einfach auf "(mehr zu Deutschland...)" klicken und dann hast dus...

38

29.11.2010, 00:50

eieiei - ok im artikel gabs noch nen link, genannt "mehr zu deutschland", da westerwelle bekanntlich deutscher außenminister ist, hielt ichs für selbsterklärend aber hier you go:
[URL=http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,731601,00.html]http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,731601,00.html[/URL]

ach ja, um ein vollständiges bild zu behalten: ich beziehe mich auf dieses posting:

Zitat

Zitat:
Original von Atrox_Worf

Der Link drüber war nicht die Quelle, den hab ich probiert.

Ich frag, weil ich bis jetzt nur die Wikileaks-Quellen vom 18.09.2009, 09.10.2009 und 02.03.2010 über Westerwelle gelesen habe.

€dit: Und ich wollte ja explizit quoten, dass du etwas ohne Quelle gequotet hast, d.h. da sollte auch dein Name stehen. Dann wollte ich deinen Satz nicht noch wegschneiden, um ein vollständiges Bild deines Postings beizubehalten.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »SenF_Toddi« (29.11.2010, 00:52)


39

29.11.2010, 00:57

Zitat

Original von GWC|lazy
extra für worf: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,731601,00.html

musst im link oben einfach auf "(mehr zu Deutschland...)" klicken und dann hast dus...

thx, habs jetzt auch direkt bei Wikileaks gefunden. Sehr aufschlußreiche Dokumente.
Vielleicht etwas falscher Thread für diese Diskussion.

€dit:
@Toddi: Auf einmal so kleinlaut, weil du gemerkt hast, dass es ein Link auf der über deinem Beitrag verlinkten Seite war... also keinesfalls so eindeutig und trivial, wie von dir gedacht?! ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »AtroX_Worf« (29.11.2010, 01:00)


40

29.11.2010, 01:24

Zitat

Original von AtroX_Worf
@Toddi: Auf einmal so kleinlaut, weil du gemerkt hast, dass es ein Link auf der über deinem Beitrag verlinkten Seite war... also keinesfalls so eindeutig und trivial, wie von dir gedacht?! ;)


Auf einmal so arrogant, wo du doch nichtmal auf Links klicken kannst? :P

41

29.11.2010, 01:26

hey

weniger Egos, mehr content plz ^^

42

29.11.2010, 01:38

Zitat

Original von Zecher_Falcon__

Zitat

Original von AtroX_Worf
@Toddi: Auf einmal so kleinlaut, weil du gemerkt hast, dass es ein Link auf der über deinem Beitrag verlinkten Seite war... also keinesfalls so eindeutig und trivial, wie von dir gedacht?! ;)

Auf einmal so arrogant, wo du doch nichtmal auf Links klicken kannst? :P

Ich hatte es dann doch noch gefunden, aber es war eben nicht so eindeutig - deswegen sollte man sowas ja immer mit Quelle posten.

Zitat

Original von [AA]Hawk
hey

weniger Egos, mehr content plz ^^

Ok ^^

Viewing cable 10BERLIN157, DEFENSE MINISTER ZU GUTTENBERG REVEALS STRUGGLE
Krass, zu Guttenberg verpetzt Westerwelle bei den Amis. ^^
Im nächsten bericht wird darauf bezug genommen:

Zitat

Viewing cable 10BERLIN164, WESTERWELLE ON AFGHANISTAN, IRAN, TAC NUKES
Westerwelle (who spoke with ease in English) was in
a buoyant mood and more confident on his issues than we have
seen him so far. He seemed ready to defend any intimation
that he was less than supportive of a troop surge (Defense
Minister zu Guttenberg told the Ambassador two days ago that
Westerwelle had worked for no increase of German troops for
Afghanistan, see Berlin 157) with invocations of the
importance of civilian reconstruction.

Allgemeine, kritische Auseinandersetzung zu Westerwelle nach einem Gespräch mit ihm und dem Botschafter. Da wird auch gesagt, das Westerwelle jetzt ordentlich englisch sprechen kann. ;)

Interessant finde ich auch den folgenden Bericht:

Zitat

Viewing cable 10BERLIN128, ACTION REQUEST: OVERCOMING GERMAN DOUBTS ON U.S.
3. (C) Germany has become a difficult partner with regards to
security-related information sharing initiatives following
the September 27 national elections, which brought the FDP
into the governing coalition. The FDP sees themselves as
defenders of citizens' privacy rights and these views have
led the FDP to oppose many of Germany's post-9/11
counterterrorism legislative proposals (see reftels). At
times, the FDP's fixation on data privacy and protection
issues looks to have come at the expense of the party forming
responsible views on counterterrorism policy.

Natürlich aus der US-Sicht geschrieben, mit viel weitgehenderen Sicherheitsgesetzen und einem Interesse an Daten.
Es ist auch geil, wie sich sowas im us-amtsenglisch anhört:

Zitat

4. (C) Over the past months, Ambassador Murphy, the DCM, and
other embassy staff have engaged German government
interlocutors, influential parliamentarians and law
enforcement officials to stress the importance of
security-related information sharing initiatives such as
TFTP. However, in these meetings, our German counterparts
consistently raise concerns about U.S. data protection
measures and policy. Furthermore, the German views often
distort and misrepresent U.S. policy. For example, current
Federal Justice Minister Sabine Leutheusser-Schnarrenberger
(FDP) - who has considerable influence - is particularly
outspoken and does not appear to have (or perhaps want) an
informed view of USG data privacy practices.
It is critical
that we aggressively and vocally counter these
misrepresentations of U.S. policy.


btw@Mods: Ich hoffe, dass man hier Wikileaks-Links posten darf? Ansonsten löscht es einfach.

43

29.11.2010, 06:55

warum sollte man das nicht dürfen?

Yen Si

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44

29.11.2010, 07:36

Zitat

Bei dem Informanten handele es sich um einen "jungen, aufstrebenden Parteigänger" der FDP


Gnihihi...Rösler oder Lindner?
Ich hoffe ersterer ich vermute letzteren ;)
Ist einer der beiden Mitglied der Atlantikbrücke?

45

29.11.2010, 08:20

Zitat

Original von AtroX_Worf

€dit:
@Toddi: Auf einmal so kleinlaut, weil du gemerkt hast, dass es ein Link auf der über deinem Beitrag verlinkten Seite war... also keinesfalls so eindeutig und trivial, wie von dir gedacht?! ;)


jo - ich schäme mich richtig. gleich 2 links, also einer UND noch einer die sich direkt aufeinander beziehen, das war in der tat nicht einfach - sry war wirklich bißchen viel verlangt :O

46

29.11.2010, 12:10

Zitat

Original von Zecher_Falcon__
Finde es ziemlich gut, dass die Sachen veröffentlicht wurden, nur sollte man auch immer bedenken, dass es interne Papiere sind, wenn man mit Kollegen über den Chef spricht, ist das auch nicht unbedingt für diesen gedacht.

Ich habe mir heute den Artikel in real mal gezogen, in Deutschland herrscht zum Glück noch so etwas wie Pressefreiheit, deswegen sind Bedenken die gegen eine Veröffentlichtung sprechen fehl am Platz.

Richtig ist schon das man diskret sein sollte und nicht gegenüber dem Chef plaudern sollte aber genau das haben ja deutsche Quellen/Politiker gemacht, sie haben Cheffe (USA) aus Geltungssucht immer schön auf dem laufenden gehalten, hier hat sich die FDP wohl besonders hervor getan.

Aus diesem Grund hat sich der Spiegel wohl auch entschieden die "internen" Papiere zu veröffentlichen.

@ YenSi GNIHIHIHI! :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Randy Hicky« (29.11.2010, 12:18)


47

29.11.2010, 12:10

Zitat

Original von AtroX_Worf
Weil man es mal im Schulunterricht in Englisch hatte und man es jedes Jahr in den Nachrichten oder in der Zeitung hört? Irgendwann sollte es ja mal hängen bleiben.


hab ich das erste mal von gehört und ich bin fast 30.

ich wollte die nicht-wissenden verteidigen. Aber ich gehöre wohl auch zu den rtl2 - zuschauern

48

29.11.2010, 14:05

Zitat

Original von Randy Hicky
Richtig ist schon das man diskret sein sollte und nicht gegenüber dem Chef plaudern sollte aber genau das haben ja deutsche Quellen/Politiker gemacht, sie haben Cheffe (USA) aus Geltungssucht immer schön auf dem laufenden gehalten, hier hat sich die FDP wohl besonders hervor getan.

Es ist zwar nicht schön, wenn interne Besprechungen während der Koalitionsverhandlungen rausgegeben werden - aber immerhin soll der fertige Koalitionsvertrag letztlich auch veröffentlicht werden. Durch solche Indiskretionen hatte auch die Presse schon Details aus den Verhandlungen, bevor er verkündigt wurde.

Was ich dagegen richtig krass und auch ernsthaft schlimm finde ist, wenn ein Minister einen anderen Minister aus dem eigenen Kabinett verpetzt. So hat es zu Guttenberg getan, welcher Koalitionsinterna über Westerwelle bewußt erzählte.

Zitat

Viewing cable 10BERLIN157, DEFENSE MINISTER ZU GUTTENBERG REVEALS STRUGGLE
1. (C) SUMMARY. Defense Minister zu Guttenberg revealed in
a February 3 meeting with Ambassador Murphy that coalition
partner FM Westerwelle -- not the opposition Social
Democratic Party (SPD) -- had been the single biggest
obstacle to the government seeking a bigger increase in German
troops for Afghanistan.
...
2. (C) In explaining the lower-than-expected planned
increase in the number of German troops for Afghanistan, zu
Guttenberg told the Ambassador that Westerwelle's opening
position in the coalition negotiations on the new mandate
had been "not one additional soldier." In that context, it
had been difficult to get agreement on any increase at
all.

2 Tage später kann man dann nach einem Gespräch des US-Botschaftsers mit Westerwelle lesen:

Zitat

Viewing cable 10BERLIN164, WESTERWELLE ON AFGHANISTAN, IRAN, TAC NUKES
12. (C) Westerwelle (who spoke with ease in English) was in
a buoyant mood and more confident on his issues than we have
seen him so far. He seemed ready to defend any intimation
that he was less than supportive of a troop surge (Defense
Minister zu Guttenberg told the Ambassador two days ago that
Westerwelle had worked for no increase of German troops for
Afghanistan, see Berlin 157) with invocations of the
importance of civilian reconstruction.

Wenn solche Dinge rauskommen finde ich es schlimmer, weil es hier um die echte Regierungsarbeit geht. Koalitionsverhandlungen, mein Gott, da werden doch taktisch Informationen an Journalisten etc. gestreut um öffentlichen Druck zu erzeugen. Natürlich ist es unschön, aber im Vergleich zur Arbeit der Exekutive für mich von minderer Bedeutung und Interesse.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »AtroX_Worf« (29.11.2010, 14:09)


49

29.11.2010, 14:12

Klar versuchst Du nun das runter zu spielen. Trotzdem hat die FDP einen Informanten der sich anscheinend überschlagen hat interne Protokolle an ein anderes Land zu geben. Das man jetzt auf die Amis schimpft ist nur ein Ablenkungsmanöver.

Nur mal so, Brand ist wegen weniger zurück getreten. Vielleicht sollte mal Westerwelle anfangen Verantwortung zu tragen.

50

29.11.2010, 14:23

Ich kann mir denken, wer es war. Steht ja recht eindeutig in den Quellen drin.

Aber ist es für dich nicht schlimmer, wenn ein Minister über interne Postionen des anderen spricht, als wenn Zwischenstände aus Koalitionsverhandlungen herausgegeben werden? Ersteres iost für mich doch richtig schlimm, zweiteres nur unschön - aber steht letztlich auf dem gleichen Level, als ob er die Informationen an die Presse gegeben hätte. Da konnte man ja ähnliches nachlesen, also auch die Amis.

Bei dem anderen geht es um konkretes Regierunjgshandeln und ob man Regierungsmitglieder sich gegenseitig gegeneinander ausspielen lässt. Das kann wirklich ernsthafte Auswirkungen haben, bspw. auf die Truppenstärke und damit auf die mögliche Opfer in der Bundeswehr!

51

29.11.2010, 14:40

Zitat

Original von Randy Hicky
Klar versuchst Du nun das runter zu spielen. Trotzdem hat die FDP einen Informanten der sich anscheinend überschlagen hat interne Protokolle an ein anderes Land zu geben. Das man jetzt auf die Amis schimpft ist nur ein Ablenkungsmanöver.

Nur mal so, Brand ist wegen weniger zurück getreten. Vielleicht sollte mal Westerwelle anfangen Verantwortung zu tragen.

dude wo ist der fehler bei Brand ?

Er war nicht in der FDP :D

Yen Si

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52

29.11.2010, 15:13

Interessant wären auch die Reaktionen wenn Interna nicht an die Amis sondern an die Russen weitergegeben worden wäre...

53

29.11.2010, 15:20

Wer sagt denn das die "Quellen", früher nannte man solche Leute Spione nur in die eine Richtung arbeiten?

54

29.11.2010, 15:38

NEIN! Die Ami-Diplos hbne über Worfis geliebten Führer Guido Westerwelle gelästert! Kann doch nicht sein ... hat Worfi schon eine Anzeige wegen Hochverrat erwägt? :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ede G« (29.11.2010, 15:39)


55

01.12.2010, 10:37

Der FDP Informant hat berichtet warum Westerwelle gegen eine Aufstockung in Afghanisten sicht starkt gemacht, Westerwelle empfand es als eine Demütigung das Guttenberg ein paar Reden zum Thema deutsche Beteiligung in Afghanistan gehalten hat, er wollte ihn laut Informant somit intern rügen.

Solche Leute dürfen regieren, die nur aus persönlicher Eitelkeit handeln. :rolleyes:

56

01.12.2010, 11:35

den westerwelle würd ich auch immer verpfeifen :D

57

01.12.2010, 11:48

Ich meinte nicht den Informant, sondern ein Westerwelle der ja nun nachweislich Entscheidungen aus persönlicher Eitelkeit trifft und somit die Sicherheit der deutschen Soldaten ihm in Wirklichkeit doch scheissegal ist.