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Original von _MIB_Eisbaer
Das kannst du vielleicht machen wenn du in einer Machtposition bist doch aber nicht so !!
Von einer einigen EU sind wir noch xxx Jahre entfernt.)

Kein Grund dafür einzutreten 1. eine andere EU zu wollen, und 2. v.a. im wirtschaftlichen Fragen verstärkt eine gemeinsame auf Verantwortung für Europa ausgerichtete Politik zu betreiben.

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ja genau ihr im Osten habts halt besser drauf das hat man nach der Grenzöffnung gesehen wies da aussah.

Erstens ich bin aus Österreich, und so viel weiter östlich liegt das nicht. Ein Beispiel aber zu dem was man in Österreich besser gemacht hat: Nach der Euro Einführung gab es eine Preisbeobachtung/Kontrolle. Diese Kontrolle hat Extreme wie sie in Deutschland bisweilen vorgekommen sind größtenteils unterbunden. Ein Beispiel unter vielen was davon zu halten ist wenn der Staat gar nichts macht und alles den "selbstordnenden Marktkräften" überläßt.
Im übrigen bin ich Anti-Kommunist (speziell wenn es um Bolschewismus-Stalinismus geht).

Tariflöhne haben wir zwar, aber ersten hast Du sie selbst angegriffen, was ja zeigt wo Du stehst, und zweitens sind sie in Gefahr und teilweise heute schon zu niedrig.

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machst du irgendetwas für andere ?

Man tut was man kann, ich würde nie behaupten das ich ein perfekter Übermensch wäre, bin alles andere als das. Schlecht ist nur, das zum Teil sogar Menschen mit sehr guten Anlagen heute geradezu verdorben werden.
Vielen jungen Deutschen wird der Idealismus geradezu aberzogen, und ein pathologischer Individualismus und Hedonismus anerzogen.

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P.S. wann glaubst du zahlen Unternehmen mehr, wenn es ihnen gut geht oder schlecht ?
In Deutschland gibt es so viele DInge die man beachten muss und von denen man beschnitten wird aber du meinst so wäre es ok.
Jetzt mal eine abschliessende Frage.
Du sagst selber die Medien sind Hetzer also dann sage mir doch woher du deine ganzen Infos hast ? AUs der Praxis oder woher ?

Ich sage nicht das man nicht auch viel FUER Unternehmer tun müßte in Europa und SPEZIELL Deutschland. Die Frage ist nur, ob dieser Weg nicht der falsche ist und nicht stattdessen die Unternehmensbesteuerung generell transparenter und gerechter werden müßte, was ja erstmal nicht so viel mit Arbeitszeitverkürzung etc. zu tun hat.

Mein Wissen von dem ich in Fachfragen der Wirtschaft nie Perfektion behaupten würde, habe ich zum Teil sicher auch aus den Medien, aber es ist eine Sache wenn Du RTL 2 Nachrichten heranziehst, oder eine Diskussionsrunde von 3 sat oder ARTE.
Im übrigen habe ich z.T. auch schon mit Wirtschaftsstudenten bzw. wirtschaftlich Tätigen geredet.
Und nicht zuletzt studiere ich Geschichte wobei ich Wirtschaftsgeschichte nicht gerade vernachläßigt habe wie ich meine.
Ich halte die derzeitige deutsche Lage für eine Strukturkrise die nicht durch Arbeitszeitverlängerung beendet werden kann.
Das mit dieser Strukturkrise auch noch eine weltweite Rezession einhergeht ist im Prinzip nichts weiter als "Pech".
Außerdem wurde die Konsumkrise in für Deutschland typischer Manier geradezu herbeigeredet.
Du kannst ja über Deutschland als Exportnation sagen was Du willst, aber der größte Teil wird noch immer IM Land umgesetzt.
Nur gesamteuropäische Lösungen können wirklich sinnvoll sein.
Das ist für mich unsäglich weil ich die Ideologie der derzeitigen EU hasse, aber es gibt im Moment keinen anderen Weg.
Und es ist ja auch kein Widerspruch, ich bin für ein Europa, aber eben nicht für ein "Europa der EurOpÖisChen WerTee" so wie man es zur Zeit definiert.
Nach dem Prinzip Hoffnung meine ich das sich das ja noch mal ändern könnte auch in der EU.

Ich hab selbst gesagt das man über den Streik denken kann wie man will aber gewisse Diskussionen einfach aus dem Ruder geraten sind.
Die IG-Metall mag ja stark sein, und über manche Tarifverhandlungen kann man sich als Unternehmer vielleicht aufregen, aber was ist denn heute viel eher die Realität?
Die wie bei Mc Donalds das praktisch gegen das Gesetz Betriebsräte einfach gefeuert werden.
Diese Hundesöhne ob sie jetzt Deutsche oder Amis sind, oder was auch immer wollen ja nicht nur Tarife zerschlagen, sondern die selbstständige Organisation der Arbeiter überhaupt!
Das würde mich ja gar nicht so aufregen, wenn die politische Führung gewissenhaft einschreiten würde gegen soziale Ausbeutung für die keine Notwendigkeit besteht.
Aber eben das tut sie nicht!
In den USA sind jene Arbeiter die nicht zufällig in Betriebe mit gewerkschaftlicher Organisation gelangen völlig auf sich gestellt und können auch auf die politische Führung nicht zählen.
Und wie bereits sehr richtig erwähnt wurde, wenn es den Betrieben so schlecht geht, wie sind dann solche Gehälter der Chefetage sogar bei völligem Versagen zu rechtfertigen?
Das ist bloße Umverteilung!
Ich greife anständige Unternehmer nicht an, und das die arbeitenden in Führungsposition mehr verdienen sollen ist für mich selbstverständlich. Aber wo bleibt da in einigen Fällen die gesunde Relation?

Bitte soll doch jemand Neoliberalismus in seinen Auswirkungen besser definieren wenn man die USA und GB als Bespiel nimmt.
Das es dann erfreulicher klingt möchte ich bezweifeln.

P.S.: Ein Blick zurück in die Geschichte kann oft lehrreich sein, denn ähnliche Diskussionen wurden speziell von Unternehmerseite immer mal wieder geführt.
Man hat bisweilen sogar das Gefühl gewisse Arschlöcher warten nur auf Krisen um es den bösen Arbeitern die ja viel zu viel haben eines auszuwischen mit dem Argument der Krisenlage.

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Original von _MIB_Eisbaer
Du bist also aus Österreich und hast somit NULL Bezug zur Praxis in D und beziehst deine Infos zum Teil aus Diskussionsrunden lol wo immer gelogen wird und das unabhängig vom Sender da der Sender nicht die Personen kontrollieren kann. Oder hast du schonmal einen Diskussionspartner einem Experten rechtgeben sehen wenn es ihm nicht in den Kram gepasst hat ?

Wobei es bei den Medien geht ist der Vergleich. Das ist wie mit historischen Quellen, wenn Du genau vergleichst fallen gewisse Ungereimtheiten auf.
Und richtigerweise hast Du "teilweise" gesagt, denn wie gesagt, ich habe auch noch andere Informationsquellen.

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In Österreich oder in D ? Unser Steuersystem ist das umfangreichste der WELT (mit riesigerm Abstand) aber du kannst das sicher beurteilen weil du mal mit jemand in Aut geredet hast und dich in der Geschichte auskennst.
Die meisten BWLer kennen sich im Steuersystem nicht aus und deshalb gibt es daüfr xx Experten aber du willst aus der Ferne und durch TV beurteilen was falsch läuft ?
Ich frag mich auch wie du aus der geschichte lernen willst ? Gab es so was wie die dt. Einheit schonmal, gibt es den Vorhang nicht erst seit 13 Jahren nicht mehr usw.
Sorry aber wenn man sich immer auf die Vergangenheit beruft verpennt man die Gegenwart vor allem weil sich die Personen ja auch ändern.

Hast Du meinen Text gelesen? Ich habe gesagt man muß in Deutschland VIELES FUER die Unternehmen tun, u.a. die Steuern transparenter und gerechter machen und den bürokratischen Aufwand insbesondere des Mittelstands reduzieren.
Bitte lies erstmal sorgfältig bevor Du sowas sagst, das lernen ja wohl alle Studenten.
Außerdem glaube ich an Strukturmodelle, im Klartext, gewisse Strukturen sind wenn sie unangetastet bleiben prinzipiell wirksamer als Einzelindividuen.
Nur ein Triumph des Willens kann dies ändern. Den seh ich zur Zeit nicht. (Außer im Islam, und da mit "Erfolgen" über die ich schon mal geschrieben habe)
Worum es geht ist der Umgang mit einer Strukturkrise, und da wiederholt sich eine gewisse Rhetorik IMMER in der bisherigen Geschichte der menschlichen Hochkultur.

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Das ist ein Wiederspruch in sich !!!!
btw hätte ich gerne mal einige dieser Extreme belegt.

Speziell im Dienstleistungsbereich und in der Gastronomie sind die Preissteigerungen in beiden Ländern vorhanden, aber in Deutschland signifikant höher vor allem in der Anfangszeit.
(Such dir die Statistiken raus als Student der Wirtschaft macht (gemacht hat?))

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ARgh das ist ja nicht zu fassen was du hier ablässt !!
Deutschland hatte noch NIE eine starken Binnenmarkt (nach dem Krieg) also was erzählst du hier ?

Tja, und wo ist da der Widerspruch? Stark im Vergleich zu welchem Staat? Aber stark genug um der primäre Faktor für die Konjunktur zu sein. Export ist in D sehr wichtig, aber da besteht die Lüge der Wirtschaftsliberalen, denn ohne Binnenmarkt geht gar nichts, ohne Export noch eher.
Frag doch einmal den Mittelstand, den Dienstleistung und Einzelhandelsbereich!

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Das mit dieser Strukturkrise auch noch eine weltweite Rezession einhergeht ist im Prinzip nichts weiter als "Pech".

Dumm? Du sagst selbst D kann gewisse wirtschafliche Veränderungen nicht selbständig durchführen ohne enorme Risiken, wieso sollte es dann möglich sein eine offensichtliche weltweite Krise besonders in den Staaten des deutschen Exports national bewältigen zu können? Gerade nach deiner Logik dürfte das nicht möglich sein.

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Hast du eigentlich irgendeine AHnung wie bei uns die tarife sind ?

Ja, auch hier wäre es hilfreich gewesen wenn Du meine Texte gründlicher gelesen hättest, denn ich hab gesagt die Metaller sind in D überprivilegiert.
Rechtfertigt das den Aufbruch von Tarifen, die Entlassung von Betriebsräten und die unverhältnismäßigen Gehälter der Chefetagen?j
Im übrigen sind in Deutschland nicht nur die Tarife sondern auch die Lebenshaltungskosten höher. Schon mal was von Reallöhnen gehört Herr Volkswirtschafter?

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Eigentlich muss ich mich mit dir doch nicht auseinandersetzen da du NULL praktische Erfahrung hast und auch überhaupt keine Ahnung von unserem Steuersystem. Du plapperst nur bestimmte Propagandaäußerungen nach die du mal gehörst hast aber überhaupt nicht so sind wie dauernd dargestellt wird. Aber so Leute wie du glauben ja alles was aus einer bestimmten Richtung kommt jammerst aber über die Medienpropaganda lol
btw versuch nicht dauernd irgendwelche Begriffe in den Raum zu stellen die du dann noch falsch definierst.

P.S. Lass doch dauernd den schwachsinnigen Vergleich zu den USA und GB, das ist total abwegig da unser System (steuerlich und Sozial nicht mal 20% identisch ist !!

Und so soll es auch bleiben! Danke.

P.S.: Propaganda? Inwieweit spricht aus dir die Propaganda und deine ideologischen Scheuklappen könntest Du auch mal ablegen.
Überleg mal was in diesem Bereich wissenschaftlich EINDEUTIG belegbar, und was eine Frage der Einstellung ist.
Die heute gängigen Wirtschaftstheorien sind größtenteils vom Angelsächsischem Raum geprägt worden, und was haben sie den einfachen Menschen in diesen Staaten gebracht wo einiges 1:1 umgesetzt wurde?
Bedenke das bitte einmal und sag mir dann noch einmal das dies alles nur Wissenschaft ist, und mit schnöder Politik bzw. Umverteilung nichts zu tun hat.

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Original von _MIB_Eisbaer
@Thor

du sagst selber, dass du nicht gemeinnütziges machst foderst es aber von allen anderen d.h. vor allem von den UNternehmern.

Ich fang im Kleinen aber das was du hier abziehst und selber nichts machst ist echt lustig.

Typisch für Menschen wie Bastrup schon gesagt hat. Die anderen sollen mal anfangen und vielleicht macht man selber dann nach 10 Jahren auch mal mit bzw garnicht.

Fang bei dir selber an bevor du andere angreifst.

Zeig mir eine Organisation die erfolgsversprechende Arbeit leisten könnte und meinen Wertvorstellungen entspricht und ich wäre mit Leib und Seele dabei.
Im übrigen geht es mir nicht nur um gemeinnützige Arbeit, oder soziale Gerechtigkeit, sondern den Gesamtzustand der westlichen Gesellschaften überhaupt.
Dies ist dabei nur eine von vielen Facetten, und langfristig noch nicht mal die wichtigste.
Aber ich selbst mache gewisse Dinge nicht, und andere schon um zu helfen wo ich eben kann und es für sinnvoll halte.
Im übrigen versuche ich immer und überall Überzeugungsarbeit zu leisten, als Individuum kann ich viel mehr im Moment nicht tun.

Könnte wieder auf alles antworten, aber hab keine Lust
Nur zum letzten deiner Sätze etwas, warum hast Du dann über meine Anspielung auf Keynes gelacht?
Ich bin für ein offensives Wirtschaftsprogramm, und auch (gut überlegte) Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, notfalls auf Pump.
Ja ich weiß das mit der Scheiß Neuverschuldung, aber immer noch besser als eine Deflationskrise.

Zur Administration und staatlichem Einfluß:
1. Verfügt man heute über moderne Mittel, die man nur entsprechend einsetzen muß um die Bürokratie zu beschleunigen.
2. Müssen die Gesetze vereinheitlicht und simplifiziert werden um wieder auf das wesentliche reduziert zu werden.
3. Besser der Staat übernimmt diese bürokratische Arbeit (was ja im übrigen auch Arbeitsbeschaffung ist auf gewisse Art) als die kleinen Mittelständler werden dadurch in den Ruin getrieben.
4 Wie sich Deutschland so entwickeln konnte wundert mich überhaupt nicht, bei einer so dekadenten Politik seit den 60ern.
5. Will ich nicht nur bei einer Seite einschneidende Maßnahmen durchführen. Ganz im Gegenteil, ich will ehrlichen Unternehmern ihr Leben erleichtern, nur den schwarzen Schafen will ich die Beine brechen, ob nun Linke, Liberale oder Rechte, Proletarier oder Kapitalisten wenn sie Europa schaden.

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Original von _MIB_Eisbaer

btw stellst du D hin als wäre es das Armenhaus von Europa.
Hier kannst du mal nachkucken wie hoch das por Kopf Einkommen ist und dabei ist zu bedenken, dass die Lebenshaltungskosten bei uns ziemlich niedrig sind im Vergleich zu Skandinavien, Schweiz und bei Nahrungsmitteln allen anderen Nationen (im Verhältnis zum Lohn). Siehe zB die teuersten Städte der Welt usw !!

*lol*
Entschuldige, aber das sagt ja wohl gar nichts aus. Diese Länder haben ersten zu großen Teilen die gleichen Probleme wie Deutschland, was ja nur meine These einer generellen Strukturkrise und allgemeinen Rezession der Weltwirtschaft unterstützt.
Im übrigen sind diese Staaten da aber wirklich die allerteuersten, das Deutschland sich in der Spitzengruppe befindet willst Du ja wohl nicht verleugnen oder?
Ich kenne vielleicht nicht alle Paragraphen im deutschen Gesetzbuch (wenn ich das lesen müßte würde ich sowieso kotzen allein schon wenn ich mir diverse Urteile und Bestimmungen ansehe die für sich sprechen) aber ich habe doch zumindest einen gewissen Überblick über die OECD und UN geprüften Statistiken.

Im übrigen redest Du typischerweise ausschließlich von wirtschaftlichen Belangen. Wenn ich von einer dekadenten Politik gesprochen habe, dann meine ich damit nicht nur die Ökonomie.
Und wenn jeder deutsche im Luxus leben würde, wenn sich sonst nichts ändern würde müßte man diesen Staat trotzdem reformieren!
Individualismus und Hedonismus bedeuten nichts, jeder von uns wird einmal sterben müssen, was hat ein Leben das nur daraus besteht dafür aber die eigene Kultur vernichtet hat schon für eine Bedeutung?

UND EINES HOFFENTLICH ZUM ALLERLETZTEN MAL! ICH HABE NIE GESAGT DAS ES DIE BESTE IDEE DER IG-METALL WAR SICH ZU DIESEM STREIK ZU ENTSCHLIESSEN! DAS EINZIGE WAS MICH AUFREGTE UND ICH VERABSCHEUE IST DIE UEBERTRIEBENE REAKTION, HEUCHELEI UND MIESE HETZE DIE DARAUF IN DEN MEDIEN FOLGTE! DARIN SPIEGELT SICH EINE SPIELART NEUDEUTSCHER GEISTESHALTUNG DIE MIR EINFACH ZUWIDER IST, SELBST DANN WENN DER ANLASSFALL VIELLEICHT WIRKLICH ZU KRITISIEREN IST.

Ich dachte ja zuerst ich hätte schon genug gelacht und dann schau ich mir deinen link an, und was muß ich sehen?
Deine Statistik bringt auf den Punkt was unter anderem nicht stimmt auf dieser Welt, wenn nämlich gewisse Steuerparadiese in der absoluten Spitzengruppe sich befinden.
In einem Artikel dieses Threads habe ich bereits beschrieben das diese "Nationen" unter Druck gesetzt und illegale/halblegale Transaktionen unterbunden werden müssen.
Wenn Du dich so gut auskennst, und die Wirtschafswissenschafter immer verteidigst, warum machst Du nicht mal was dafür und warum reden sie darüber viel zu wenig in letzter Zeit?
Das ist eine sinnvolle Aufgabe für euch, sich zu überlegen wie diese Löcher gestopft werden können zum Wohle aller und nicht wie man noch mehr Schlupflöcher schafft!
Im übrigen sagt diese Statistik selbst wenn sie exakt sein mag nicht sehr viel aus, schließlich heißt das nur das soviel "pro Kopf" erwirtschaftet wird.
Wie es da bei einfachen Arbeitern aussieht, darüber sagt das erst mal gar nichts aus!
Aber das verschweigen Leute eines gewissen Schlages ja gerne...so als müßte man nur in den Weltstatistiken gut dastehen statt das, dass Volk prosperiert und die Mehrheit eine gesicherte und würdevolle Zukunft hat.

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Original von XaoMat
Also ich check von dem ganzen Zeugs ja nicht viel bis gar nichts
Aber wollte trotzdem was über den Thread an sich sagen:
Beide geben sich als Experten aus. Und ich finde so Threads gut wo 2 Experten verschiedener Meinung sind und richtig diskutieren, aber Thor du enttäuscht ein bisschen, nicht das du nicht richtig auf Eisbars Argumente eingehst, sondern auch noch nicht zugibst Sachen einfach nichtz zu wissen sondern weiter auf Experte machst und dann auch noch anfängst an zu schreien...

Bitte stürzt euch jetzt nicht auf mich, sondern diskutiert mal konstruktiv weiter...

XaoMat

Ich habe mich nicht als Experte ausgegeben und im übrigen nur über Dinge geschrieben von denen ich doch meine eine gewisse Ahnung zu haben.
Das ich immer Recht hätte würde ich gerade in Fragen der Ökonomie nicht behaupten, aber das man zum Speichellecker von konservativen Wirtschaftswissenschaftlern werden muß, bei denen es wirklich offensichtlich ist woher der Wind weht und wieviel einiges von dem was sie sagen mit objektiver Wissenschaft zu tun hat, das ist eine ganz andere Frage.
Und "geschrien" habe ich nur weil ich diesen einfachen Sachverhalt ungefähr 5 mal wiederholt habe, und er mich trotzdem noch immer deswegen angegriffen hatte ohne die Aussagen zur Kenntnis zu nehmen.

@SIM_strucki

Das ist zumindest eine nachvollzubare Argumentation, wäre in den Medien auch immer auf dieser Ebene diskutiert worden hätte ich mich weit weniger aufgeregt, denn wie gesagt, die beste Idee der Gewerkschaften war es ja nicht.
Im übrigen den Notstand erkennt ja wohl jeder, aber welche konkreten Maßnahmen jetzt effektiv und zum nutzen der Mehrheit sind, das ist eine vieldiskutierte Frage, und mein Standpunkt ist vielleicht IM MOMENT in Deutschland leider nicht mehrheitsfähig...

Ein bisschen Liberalisierung und dann wird es schon...bloß gut das ich selten auf diesem Niveau diskutiere, ist nämlich eine genau so blöde Aussage und sagen die meisten im Kern aber auch aus.
Bloß die Frage woher dies wohl haben...aus dem Kindergarten vielleicht von der lieben Tante Herta

Direkt nicht, indirekt schon. Wenn man sich die Kommentare dazu angehört hat, dann konnte man mit ein bisschen Nachdenken doch so einen Grundtenor heraushören der definitiv nicht gerade von sozialem Gewissen geprägt war.
Da wollen gewisse Leute nur einen Sündenbock aufbauen der sich zugegebenermaßen saublöd anstellt um dann der ganzen Gesellschaft ihr Wirtschaftskonzept aufs Auge zu drücken.