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wenn ich alles richtig verstanden habe, dann müsste - streng juristisch betrachtet - der vertrag zwischen dir und sky fortbestehen (bzw. ihr habt einen neuen zu den bisherigen konditionen geschlossen)

da ich an deiner stelle aber keine lust auf juristische auseinandersetzungen mit denen hätte (die dich dann erstmal ordentlich geld kosten, selbst wenn du im recht bist), würde ich denen eine mail schreiben, in denen du dich versicherst, dass euer vertrag mit den von dir gewünschten konditionen fortbesteht (oder halt anrufen...)

wenn das nicht der fall ist, müsstest du aber problemlos rauskommen...

zugegeben, man sollte eher von einem neuen vertrag zu gleichen konditionen ausgehen
ändert aber nix

Im Grunde hat Ramses Recht mit dem was er so geschrieben hat!

Zitat

Original von -=)GWC(RaMsEs
Du hast eine Willenserklärung abgegeben, dass du den Vertrag nicht kündigen würdest wenn du deinen aktuellen Beitragssatz behalten dürftest und nicht den neuen zahlen musst.

Das ist schonmal in soweit richtig, aber solltest du sowas eigentlich lieber vermeiden - gibt nur Probleme wenn du kündigst, aber unter speziellen Bedingungen dann wieder doch nicht Wobei mir grad auch keine andere Vorgehensweise wie deine einfällt... Ich hätte vermutlich erstmal angerufen.

Zitat

Original von -=)GWC(RaMsEs
Ein Vertrag ist eben abhängig von den Willenserklärungen, und du hast deine Abgegeben und sie haben aufgrund der Sachlage stillschweigend akzeptiert.

hier grundsätzlich Achtung: Ein Schweigen kann "normalerweise" niemals eine Willenserklärung begründen. Ausnahmsweise geht das hier, weil nach § 362 HGB !Kaufleute! welche mit dir in Geschäftsbeziehung stehen (das ist hier ja der Fall) unverzüglich antworten müssen, ansonsten gilt ihr Schweigen tatsächlich als Willenserklärung!

Zitat

Original von -=)GWC(RaMsEs
Und was tut Sky? Lassen weiterlaufen zu deinen Konditionen, also genau das was du wolltest. Sie haben aufgrund der gegebenen tatsachen dein Angebot angenommen.

Genauso würde ich das auch sehen. Würde hier dann nichtmal von Schweigen sprechen. Wohl eher von konkludenter Annahme durch Erbringung der geforderten Leistung. Pass einfach auf, dass sie weiterhin nur den Betrag vom Konto abbuchen, der im deinem Vertrag stand!
Ich würde sagen, zwischen euch ist jetzt ein neuer vertrag entstanden. Aber da will ich mich lieber nicht festlegen. ka wie das in der Praxis gesehen wird. Bislang bin ich nur ein dummer kleiner theorieorrientierter Student!

Zitat

Original von Duke_Luke
Bis zu welchen Zeitpunkt kann ich meine 25€ pro Paket und Monat zurück fordern

Achso zu dem noch:
Wenn sie dein Angebot angenommen haben (haben sie ja scheinbar) und die Leistung bringen, die sie dir schulden, dann kannst du eigentlich gar nichts mehr zurückfordern. Ansonsten würdest du dich ja vertragswidrig verhalten. Könntest höchstens den vertrag anfechten, aber hey - du hast ja keinen Anfechtungsgrund^^ Dein Angebot zur "Vertragsverlängerung" bzw. zum Schluss eines "neuen Vertrages" war ja recht eindeutig! Außerdem würdest du dich bei der Anfechtung schadensersatzpflichtig machen

es gibt imo (mind.) 3 möglichkeiten, den vorgang juristisch zu konstruieren:

1) du hast "nur" unter der auflösenden bedingung gekündigt, dass sie den vertrag nicht zu den alten konditionen fortführen -> die bedingung ist eingetreten, die kündigung entfällt und der vertrag besteht fort

2) du hast den alten vertrag gekündigt und mit deinem schreiben den schluss eines neuen vertrag angeboten -> sie haben das angebot durch ihr verhalten konkludent angenommen und ein neuer vertrag ist entstanden

3) du hast den alten vertrag gekündigt und mit deinem schreiben einen neuen vertrag in aussicht gestellt (~ invitation ad offerendum) -> sie haben dir konkludent einen neuen vertrag angeboten, du hast das angebot angenommen

um welchen fall es sich handelt, ist eine frage der auslegung, die man ohne vertiefte kenntnisse auf dem gebiet nicht verlässlich beantworten können wird
es spielt meines erachtens auch keine rolle, denn wenn du nicht wolltest, dass dein verhalten so verstanden wird, wie sky es verstanden hat (und verstehen durfte), dann kannst du in allen drei fällen deine willenserklärung wegen irrtums anfechten (was du allerdings unverzüglich tun musst!)

umso würde ich dir also empfehlen, schnellstmöglich ein klärendes gespräch mit sky zu führen

(ein vertrag zu aus deiner sicht schlechteren konditionen kann imho jedenfalls nicht zustande gekommen sein)

@lizzard: habe leider keine literatur hier, aber fallen die dienstleistungen von sky tatsächlich unter den (eher engen) begriff der geschäftsbesorgung iSd § 362 HGB?

Zitat

Original von -=)GWC(RaMsEs
eine kündigung ist einseitig und kann so nicht einfach zurückgenommen werden. deswegen ist das konstrukt das du aufgebaut hast eigentlich gar nicht zulässig, streng genommen ist immer gekündigt.

er hat aber gemeint, wenn hier ersichtlich ist was gemeint ist kann man einfah mal über das "ich kündige" hinwegsehen, denn du hast deine willenserklärung abgegeben und die haben die angenommen.

Deshalb hätt ich auch am ehesten die Konstellation mit einem neuen Vertrag angenommen - so hättest du dann auf jedenfall etwas, worauf du dich berufen kannst^^

Zitat

Original von toblu
@lizzard: habe leider keine literatur hier, aber fallen die dienstleistungen von sky tatsächlich unter den (eher engen) begriff der geschäftsbesorgung iSd § 362 HGB?

Zum HGB hab ich grad selbst keine Literatur da. Müsste mal in nem Kommentar dazu nachschauen. (bin ehrlich gesagt auch kein handelsrechtler^^). Ich meine aber, dass bei einer geschäftsbeziehung zwischen einem verbraucher und einem Kaufmann sehr schnell eine Angebotsannahme nach § 362 HGB angenommen wird.
Kommt im Ergebnis hier aber vermutlich nicht darauf an, da ich eher auf nen neuen Vertrag durch konkludente Annahme (Erbringung der geforderten Leistung) abstellen würde.

Zitat

Original von toblu
(ein vertrag zu aus deiner sicht schlechteren konditionen kann imho jedenfalls nicht zustande gekommen sein)

+1

Zitat

Original von toblu
umso würde ich dir also empfehlen, schnellstmöglich ein klärendes gespräch mit sky zu führen

Das ist natürlich das einzig richtige - einfach mal anrufen um auf Nummer sicher zu gehen!

ich verstehe nur nicht, warum für euch "anwälte" die passage mit der frist keine rolle spielt... denn die hat sky ja offensichtlich überschritten.

angenommen er hat aufgrund der fehlenden antwort bereits das telekom paket abonniert würde er jetzt auf 2 paketen sitzen! ich hoffe gerade einfach mal, dass das nicht der fall ist ^^

kurze zwischenfrage: hast du die kündigung per einschreiben geschickt? oder per fax mit sendebestätigung?

außerdem würde mich ja an dieser stelle mal interessieren, wie denn der neue vertrag zwischen sky und ihm aussieht... da müsste man doch was anfordern können! zwecks neuen kündigungsfristen und son schmarn. momentan hat er ja garnix in der hand.

na ja, da tun sich dann weitere grauzonen auf
z.b. ihr vertragsbegründetes oder -verlängerndes verhalten könnte zB vor dem 31. juli liegen, was dann nicht schädlich wäre, wenn nach § 151 mit zugang der annahme (d.h. bestätigungsschreiben oÄ) nicht zu rechnen wäre

eigentlich dürfte das hier zwar nicht der fall sein, aber es lässt sich aus sicht von sky möglicherweise vertreten

wenn du schon das telekom-paket hättest, gäbs natürlich verschiedene wege, deine schäden geltend zu machen (aber vermutlich immer durch rückabwicklung deines vertrags mit sky)
wegen der präzisen formulierung deiner kündigung hättest du da jedenfalls gute chancen, auf keinen kosten sitzen zu bleiben

wegen dieser automatischen verlängerung musst du jedenfalls schnell mal klären, von welchen konditionen sky ausgeht...

sagt mal ihr verstehts echt nich oder? was wäre denn gewesen, wenn er jetzt das telekom paket hätte.... die haben die frist doch überschritten?!

und warum kann er bitteschön nicht bedingt gekündigt haben?

Wieso muss man wegen so einer Lapalie direkt zum Anwalt rennen?

Ruf dort doch einfach mal an und frag höflich nach warum sie sich nicht wie im Schreiben gewünscht gemeldet haben.

Falls die dich dann abwimmeln kannst du immer noch ein Schreiben vom Anwalt aufsetzen lassen, ob ihr vor Gericht geht ist dann nochmal ein anderes Ding...

gz zu den kontitionen und sei halt einfach zufrieden? du HAST ja eben noch keinen telekomvertrag abgeschlossen...was wäre wenn ist doch irgendwie...naja wäre hätte könnte...

warum hast du überhaupt gekündigt ?? der vertrag wäre doch sicher auch so weitergelaufen oder nicht?

Zitat

Original von -=)GWC(RaMsEs

Zitat

Original von toblu
und warum kann er bitteschön nicht bedingt gekündigt haben?

genau das hat er nicht! er hat nicht mal vorbehaltlich geschrieben ( obwohl ich nicht weiss ob das in edm zusammenhang zieht).

er hat egsagt er kündigt und würde die kündigung unter umständen zurpcknehmen und das geht einfach nicht. und auf das konstrukt gibts halt keine frist.

auslegung?