MastersForum

Zitat von »yellow_crush«

Nach 2 Jahren hat ihn diese Firma übernommen, Verdienst war hinterher schlechter als in den ersten 2 Jahren. Scheint es also auch zu geben.

Das mein ich ja.
Wenn ein Mitarbeiter erst einmal Zeitarbeiter war, vertreten viele Chefs (= Kunden der Zeitarbeitsfirma) die Meinung es ist ein Geschenk wenn sie übernommen werden und nicht mehr in der Zeitarbeitsfirma bleiben müssen.
Da können Sie ja nicht auch noch erwarten mehr Geld zu verdienen. Und in vielen Firmen ist das Gehalt doch reine Verhandlungssache, zumindest in der IT ist das so.
Und ich finde die Verhandlungsposition halt denkbar schlecht, wenn man grad aus der Zeitarbeitsfirma kommt.

Danke für den Einblick, finde ich interessant. Na gut Firstlevel ist jetzt auch in der Regel nix wo viel Know How gefordert ist, auch wenn 1600 Brutto in der Tat fies war für Westdeutschland? ^^
Aber den Punkt mit dem Aufstieg und mit den weiteren Möglichkeiten im Unternehmen meinte ich halt auch. Da muss sich son Zeitarbeiter schon massiv reinhängen (siehe deine genannte Quote 2/100)
15 Kranksheitstage DURCHSCHNITT find ich aber auch heavy, ich hatte im letzten Jahr 3 Tage und insgesamt seit 2008 vlt. 3 Wochen (in 5 Jahren wohlgemerkt).

Zitat von »DerPunkt_LTL«

Viel krasser finde ich da die Spezialistenfirmen. Ich kenne einige Fälle wo der Mitarbeiter 3000€ zum Einstieg verdient und dann aber beim Kunden für mind. 80€ die Stunde verkauft wird.
Gerade letzten Monat wurde einem guten Kollegen von mir jetzt eine Gehalterhöhung fürs zweite Jahr von 200€ angeboten, also er geht nun mit 3200€ nach Hause, weis aber das seine Firma pro Monat 16000 € für ihn kassiert.

Das hatte mein ex Mitbewohner auch - er war halt bei verschiedenen Firmen und hat ne Abrechnung gesehen wo er mit 800 Euro / Tag verliehen war - bei 1800 Brutto Monatsgehalt.
Da war er 8 Wochen lang... danach hat der Kunde ihn übernommen und zahlt ihm jetzt halt die 2k Brutto / Monat + Firmenwagen, während er vorher 800/Day bzw. 16k / Month an die Zeitarbeitsfirma bezahlt hat.

Das gibts aber auch mit Festanstellung ohne Leiharbeitsfirma. Siehe mein Thread über die Schweiz. Der hatte mir zuerst 3400 CHF geboten, später hatte ich 4500/5000 CHF und als ich gekündigt hab hat er auf einmal 6000 CHF geboten wenn ich bleibe. Da hab ich halt auch über ein dutzend Firmen betreut und war von Morgens um 7 bis Abends um 19 Uhr unterwegs + teils früh Morgens ab 5 und bis spät nachts um 1-2 Uhr.. 44h Woche und dazu über 100 Überstunden gesammelt.

Der Witz war, dass das fast alles Stunden waren die zur Abrechnung gegeben wurden - der Kunde hat bei mir den Stundenzettel unterschrieben und bis auf wenige Abzüge (Wartungsvertrag etc.) waren das fast alles Neuinstallationen / Projekte / Aufträge oder remote Installationen. Den Support hat n anderer Techniker gemacht. In dem 3/4 Jahr wo ich da war haben ein Kollege und ich 1200 "Rapporte" abgeliefert. Also Arbeitseinsätze die dem Kunden verrechnet wurden. Mein Chef hats geschafft uns fast 10h am Tag "auszulasten", im Schnitt zu 150 CHF / Stunde. Da waren Anfahrt / Späsen / Reisekosten etc. natürlich noch nicht mit drin. Bei Hardware hat er ebenfalls nochmal ne Gewinnspanne drauf gerechnet. Bei uns beiden lag der Tägliche Umsatzdurchschnitt jeweils über 1000 CHF, wie gesagt Kosten on top - da wurde auch jede Minute Teamviewer verrechnet.

Rechnest du das auf den Monat hoch, und betrachtest das er uns Feiertage etc. als "Vorholzeit" vom Stundenkonto abgezogen hat und wir nur 20 Tage Urlaub hatten, kommst du auf nen monatlichen Umsatz von ~ 25000 CHF pro Mitarbeiter + Gewinnspanne Hardware/ Projekte. Dazu die Wartungsverträge die meistens nur die Kosten für den Remoteeinsatz abdeckten und die n anderer Kollege erledigt hat. Mussten wir vor Ort, gabs wieder Umsatz.


Bei 25k Umsatz durch nen !Techniker! (nicht Vertriebler) um die letzten 500 CHF Lohn zu feilschen und dann noch 350 CHF für n älteren Firmenwagen abzuziehen fand ich schon extrem geizig.
Vor allem sein 6000 CHF Gebot am Tag meiner Kündigung, zeigte mir was fürn Sack er eigtl. war... vom Kollegen hab ich übrigens erfahren das er für das finden meines Nachfolgers 15000 CHF an die Personalagentur gezahlt und ihm 5000 CHF Startgehalt gegeben hat. Außerdem plant er wohl grad das Firmengebäude zu kaufen, was er bisher langfristig gemietet hatte - für 4 Millionen CHF...


Damals hatte ich mich gefreut in zähen Verhandlungen 1000 CHF mehr rausgehandelt zu haben.
Von Disa und Konsorten wurde ich dafür schon als "Gehaltserpresser" betitelt - dabei waren die 1000 CHF im Endeffekt noch zu wenig.
Der Drecksack hat einfach so verdammt niedrig angesetzt, obwohl er locker noch 2000 CHF Luft gehabt hätte. Die Leute die trotz dieser Niedriglohngebote bleiben, verheizt er an 10-12h Tagen, da er immer neue Kunden annimmt.

Bei uns hat Anfang des Jahres ein Datenbankspezialist gekündigt. Er war die letzten Jahre mehr oder weniger allein für die Datenbanken mit Patientendaten verantwortlich.
Hat insgesamt aber auch andere Datenbanken mit betreut und der IT Abteilung aber auch Zuliefererfirma mehrmals den Arsch gerettet

Nach dem er Jahrelang immer mal wieder privat angerufen wurde (auch im Urlaub etc.) und zu gutmütig ist nicht ans Handy zu gehen, forderte er eine Entlohnung bzw. eine Anerkennung als Bereitschaftszeit oder ne 2. Stelle die ihn "entlastet" wenn er frei hat / Bereitschaft auch mal übernimmt. Geschäftsführung darauf nicht reagiert, er sich beworben und jetzt n deutlich besseres Angebot bei der Konkurrenz bekommen und gekündigt.

Zack Geschäftsführung erschreckt sich, vor allem nachdem die Abteilungsleiter denen erklären, dass er der einzige ist der die Datenbanken wirklich im griff und die letzten 10 Jahre betreut hat.
-> Alarmglocken, Gespräch mit dem Mitarbeiter -> too Late, er hat bereits den Vertrag unterschrieben und n Umzug geplant. Auf die Stellenausschreibung gabs nur wenige Antworten, 2 potentielle Kandidaten haben beide deutlich mehr Lohn gefordert als er bisher bekam. Ist aktuell noch in Verhandlung, er geht im März und es ist immer noch kein Nachfolger gefunden.


Und das ganze wegen 500? Euro Brutto im Monat. Bei jemandem der vor gar nicht all zu langer Zeit das gesamte Datenbankcluster aufgeräumt und stabilisiert hat, als der Kram inkonsistent war.

Solang ein Arbeitgeber der finanziell nicht angeschlagen ist, es riskiert einen wichtigen und in der Position sehr guten Arbeitnehmer zu verlieren anstatt moderate Lohnanpassungen abzunicken kann von Fachkräftemangel eigentlich keine Rede sein. Erstaunlich finde ich aber, wie man im nachhinein dann doch bereit ist deutlich mehr Geld auszugeben, wenn erkannt wurde, dass die Alternativen doch nicht so einfach sind (externe Firma, Wartungsvertrag etc.).

Ich mein erst um 500/month streiten und dann 15k+ on top raushauen? Ernsthaft? Da muss man dann sagen, selbst Schuld wenn das mal schief geht.
Vor allem in so riesigen Läden wo zentrale Komponenten direkt 5000+ Leute betreffen.

Aber wie sagte mein Kollege?
Hochverfügbarkeit ist bei uns relativ, es geht nicht um Geld wie bei den Banken - nur um Patienten

Zitat von »Smoerrebroed«

Arbeitet ihr alle in Betrieben, die nicht tariflich gebunden sind?

Außerhalb vom öffentlichen Dienst ist mir kein einziges Unternehmen bekannt welches Netzwerkadministratoren nach Tarif bezahlt bzw. dafür einen Tarif vorsieht.
Dazu sind die Aufgabenfelder, Verantworungsbereiche, Anforderung und Arbeitsauslastung imho auch viel zu verschieden.

Vielleicht kenn ich auch nur noch nicht genug Unternehmen.
Wäre ein Tarifvertrag ein Vorteil? Hat jemand irgend einen vorliegen der dediziert die IT Berufe berücksichtigt?
Wenn nen Branchenvertrag existiert handelt der ja in der Regel von anderen Tätigkeiten.

Wieso leider?

Mein Arbeitgeber ist eine Tochterfirma des UKSH und hat über 100 Mitarbeiter.
Würden wir hier streng nach Tarif gehen, würde ich doch nie meinen Bruttolohn im ersten Jahr bekommen ohne Studium?

Oder kennt jemand nen Tarifvertrag wo man ohne Studium bei 40k/ Jahr mit 1 Jahr Erfahrung beginnt?
Und da ist halt das Problem in der IT: mein Kollege hat Elektrotechnik studiert, mein Vorgänger war Physiker.
Trotzdem waren die Einstiegsgehälter ähnlich und die Tätigkeiten und Verantwortlichkeiten sind identisch. (Ebenso Position / Berufsbezeichnung und Büro).

Wie willst du das im Tarfivertrag abbilden, wenn es keine extra Verträge für die IT gibt?
Daneben gibts Freelancer, Projektgebundene Bezahlung und ich kenne an der Uni sogar einen komplett ungelernten, der nen Linux / Unix und Firewall Experte ist.
Der verdient angeblich recht ordentlich, ist aber auch der "know how" fallback in deren Team. Wie wills du so jemanden in einem Tarifvertrag abbilden? Das ist doch Käse.

Zitat von »Smoerrebroed«

Hier mal die Einstufungstabelle sowie eine Entgelttabelle.

Entgeltgruppe EG 9 2.500,50

Das ist doch das worauf ich hinaus will. Du sagst die Bezahlung ist an die Stelle gebunden, aber für Leute ohne Studium gibts max Stufe 9. Ja was denn nun? Ist die Bezahlung an die Tätigkeit gebunden oder nicht?
Wenn der vorher als Physiker auf der Stelle Lohnstufe 12 hatte, jemand die 1zu1 ohne Studium übernimmt (trotz fehlendem Studiums unter den Bewerbern als beste Wahl ausgewählt).
Dann kriegt der mit der Ausbildung selbst bei 1zu1 den gleichen Tätigkeiten nicht Stufe 12. Auf 9 anfangen und später Richtung 12 Aufsteigen kannst du auch knicken, weil man nicht 3 Stufen höher kommt.


Und genau das ist doch das was ich meine: Die IT lässt sich nicht ganz so leicht in Studium oder nicht Studium pressen.
Wenn man Person XY die Verantwortung über die Infrastruktur eines 5000 Mitarbeiter Standortes gibt, ist das mehr als die "Facharbeiter" Einstufung.
Erstrecht wenn Konzeption, Modernisierung und häufiger Kontakt zur Geschäftsführung / diverse Gruppenrunden und Projekte zu der Stelle gehören.

Fazit:
Wäre das ganze mit Tarifvertrag, müsste ich quasi jetzt nochmal studieren gehen bis 30 oder so um danach diese Stelle erneut anzunehmen (oder nebenbei Studieren)
Einfach nur um die gleiche Tätigkeit wieder zu machen und dafür die angemessene Entlohnung zu bekommen

Deshalb kam öffentlicher Dienst für mich auch nicht in Frage.
Ich hab gesehen wie 2 Techniker auf Lohngruppe 8 TV-iwas im Amt eingruppiert waren, einer davon war fachlich echt gut.
Dann kam ne Frau (Frauenquote -> Frau mit gleicher Eignung bevorzugt eingestellt) welche "Vermessungswesen" studiert hatte.
Es war aber keine Stelle im Vermessungswesen frei, also wurde sie in die IT Abteilung geschoben, Lohnstufe 12.

Als die bei uns anfing hatte sie von nichts ne Ahnung, IT interessierte sie eigtl. gar nicht, aber sie wollte da bleiben (sichere Stelle bla..).
Die fing quasi bei 0 an (noch nie n Windows oder Linux Server gesehen) und hat uns (ich war damals als Azubi!) jeden kleinen Mist gefragt.
Ne Konsole fand sie abschreckend, sie hat lieber über die GUI gearbeitet. Achja schreiben war bei ihr 2 Finger Suchsystem. Immerhin hatte sie schon ein wenig Office Erfahrung.

Die hat nachher auf ne 80% Stelle umgestellt, und hatte immer noch etwas mehr GEld als die beiden Stufe 8 Techniker. Dabei braucht Sie Jahre bis sie einen der beiden überhaupt nur ansatzweise unterstützen / ersetzen kann.
Das fiel aber genau in ihren Aufgabenbereich wo man sie hingepflanzt hatte. Und Vermessungswesen ist jetzt auch nicht gerade DER Studiengang um eine Führungspersönlichkeit in der IT Abteilung zu werden.
Dennoch wird sie das wohl zwangsläufig irgendwann werden, da die entsprechenden Kollegen recht alt sind, und die Techniker ohne Studium halt nicht Qualifiziert ist.

Dabei habe ich nicht Verstanden, inwiefern sie überhaupt Ansatzweise für die Stelle qualifiziert ist. Der Amtsleiter der Sie ausgewählt hat versteht von IT sowieso nix.
Aber immerhin die Frauenquote in der IT von 0 auf einen einstelligen Prozentwert gehoben


Danach war mein Interesse am ÖND und an Tarifverträgen erledigt.
Ich verhandel meine Verträge lieber selbst. Bisher habe ich jedesmal positives Feedback erhalten, wenn ich die Möglichkeit hatte mich in der Praxis zu beweisen.
Was das angeht finde ich das Amerikanische System besser - einfach mal 2 Wochen dort Arbeiten, wenn man gut ist und zur Stelle passt kriegt man sein Gehalt, unabhängig vom Abschluss.